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michelmau
Grand AllemagnOmaXien
Inscrit le: 28 Nov 2006
Messages: 1956
Localisation: Alsace
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 Posté le: Ven 07 Déc 2007 20:46 Sujet du message: Karlheinz Stockhausen vient de mourir |
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J'apprends à l'instant par la radio que le compositeur Karlheinz Stockhausen vient de mourir à l'âge de 79 ans.Il faisait partie de ces musiciens contemporains qui,comme Pierre Boulez en France faisaient une musique qui sera sans doute dans une vingtaine d'année considérée comme "musique classique".
En Français:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Karlheinz_Stockhausen
En Allemand:
http://de.wikipedia.org/wiki/Karlheinz_Stockhausen
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Zwei Dinge sind unendlich.Das All und die menschliche Dummheit.Beim All bin ich mir noch nicht ganz sicher.(Albert Einstein.) |
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margoo
Elève AllemagnOnaute
Inscrit le: 18 Fév 2008
Messages: 8
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| Posté le: Mar 19 Fév 2008 20:21 Sujet du message: |
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Bonjour!
En tant qu' étudiante en musicologie, je te remercie pour ce post qui rend hommage a un très grand de la musique, pas assez reconnu à mon humble avis...( tout comme Mozart, qui a été enterré dans une fosse commune, dans l' indifférence totale)
Très peu de gens savent qu' il est mort, c' est à peine s' il a eu sa place aux infos...
Encore merci! |
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Loherenkarl
Elève AllemagnOnaute
Inscrit le: 19 Fév 2008
Messages: 23
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| Posté le: Ven 22 Fév 2008 11:05 Sujet du message: |
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A mon sens, il y'a une énorme différence entre Mozart et Stockhausen. L'un tendait vers le beau et l'autre vers le laid.   |
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Loherenkarl
Elève AllemagnOnaute
Inscrit le: 19 Fév 2008
Messages: 23
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margoo
Elève AllemagnOnaute
Inscrit le: 18 Fév 2008
Messages: 8
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| Posté le: Dim 24 Fév 2008 17:17 Sujet du message: |
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le beau, le laid...
ton oreille est tellement habituée au système classique (je développe pas mais le système tonal est le même pour Mozart ou pour la ptite varièt d' aujourd' hui) que tu es incapable d' apprecier une musique qui propose un système différent:Stockhausen ne s' aborde pas comme ça, moi aussi j' ai eu du mal au début...
L ' histoire de la musique est de toute façon faite de rejets de systèmes anciens, et à chaque fois la nouveauté est acueillie par des cris de protestation: tes arrière arriére petits- enfants trouveront peut être Stockhausen complètement "has been"!
Compare ca aux modes vestimentaires: ce qui était beau il y a 10 ans est laid aujourd' hui..
Bref moi c' que j' en dis... |
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michelmau
Grand AllemagnOmaXien
Inscrit le: 28 Nov 2006
Messages: 1956
Localisation: Alsace
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| Posté le: Dim 24 Fév 2008 18:19 Sujet du message: |
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| margoo a écrit: | | ton oreille est tellement habituée au système classique (je développe pas mais le système tonal est le même pour Mozart ou pour la ptite varièt d' aujourd' hui) que tu es incapable d' apprecier une musique qui propose un système différent:Stockhausen ne s' aborde pas comme ça, moi aussi j' ai eu du mal au début... |
Tout à fait d'accord avec toi margoo,et cela est valable aussi bien pour les musiques non européennes que pour le jazz.
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Loherenkarl
Elève AllemagnOnaute
Inscrit le: 19 Fév 2008
Messages: 23
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| Posté le: Dim 24 Fév 2008 19:47 Sujet du message: |
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| margoo a écrit: | le beau, le laid...
ton oreille est tellement habituée au système classique (je développe pas mais le système tonal est le même pour Mozart ou pour la ptite varièt d' aujourd' hui) que tu es incapable d' apprecier une musique qui propose un système différent |
Je suis parfaitement capable pour peu que cela corresponde à l'idée que je me fais du beau du bien et du vrai.
| Citation: | | L ' histoire de la musique est de toute façon faite de rejets de systèmes anciens, et à chaque fois la nouveauté est acueillie par des cris de protestation: tes arrière arriére petits- enfants trouveront peut être Stockhausen complètement "has been"! |
Que mes arrières petits enfants trouvent Stockhausen "has been" comme
tu dis, je l'espère de tout cœur ! Là où je conteste, c'est l'affirmation que
| Citation: | | L ' histoire de la musique est de toute façon faite de rejets de systèmes anciens, et à chaque fois la nouveauté est accueillie par des cris de protestation |
Ce n'est pas juste. Il est des gens qui préfèrent le beurre et d'autres le laid euh... le lait. C'est tout. Des esprits réactionnaires et figés, il y'en aura toujours mais ils ne sont qu'une partiede l'opinion. Wagner fît scandale à Paris, mais combien de lettres d'admirateurs français pourrait-on publier. Je ne crois pas qu'il faille considérer les râleurs comme THE opinion. En outre, il n'y a pas non plus de rejet radicaux, mais des avancées plus ou moins audacieuses. Bien des compositeurs se sont penchés avec intérêt sur leurs prédécesseurs. Moult compositeurs romantiques ont largement puisé dans l'oeuvre de Bach par exemple.
| Citation: | Compare ça aux modes vestimentaires: ce qui était beau il y a 10 ans est laid aujourd' hui..
Bref moi c' que j' en dis... |
Oui mais on ne peut pas mettre tout sur un même plateau.
Je sais bien que le "beau" vestimentaire actuel, c'est ça :
Si si, je vous jure qu'ils sont gentils !
Il y'a une différence entre ce qu'on finit par trouver laid et ce qu'on ne porte plus. Par exemple, j'hésiterai à me mettre en tenue XVIIIe de peur de passer pour un clown bien que je trouve ces tenues plus jolies de Kyoto motel...
Pour finir, je dirai qu'on ne peut pas comparer Mozart et la variété. Une chanson de variété, tout musicien qui connait ses accords peut en faire. Une symphonie de Mozart... Quand à Stockhausen, je pense que du gribouillis musical c'est aussi à ma portée ; pour moi c'est nettement le chaos, donc la laideur : le débat est ouvert.
http://fr.youtube.com/watch?v=WLzpaHNXuFc |
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