Inscrit le: 28 Nov 2006 Messages: 2098 Localisation: Alsace
Posté le: Jeu 22 Mai 2008 15:36 Sujet du message:
damit basta=Klappe zu,Affe tot ,au point de vue sens?
_________________ Zwei Dinge sind unendlich.Das All und die menschliche Dummheit.Beim All bin ich mir noch nicht ganz sicher.(Albert Einstein.)
D'un point de vue linguistique, l'allemand a besoin du bidule.
Règle de base de l'orthographe allemande (suédoise aussi, d'ailleurs):
Consonne double après voyelle courte et consonne simple après voyelle longue (incl. diphtongues). Pour le phonème /s/, il y a un hic: le -s- simple se prononce /z/. L'allemand a donc besoin d'une consonne simple se prononçant /s/. Comme par définition, -ss- est double, il fallait bien trouver quelque chose.
Ceci dit, moi aussi je vis très bien à la mode helvète. _________________ - Schatz, zieh Dich an, wir gehen raus
- nee, zieh Dich aus, wir gehen ran.
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Inscrit le: 07 Mai 2008 Messages: 206 Localisation: Rhône-Alpes
Posté le: Jeu 22 Mai 2008 18:47 Sujet du message:
MErci à toutes et tous pour les explications !!
c'est fou comme on oublie les règles d'une langue, quand on la pratique sans l'étudier !
vraiment, mes profs ont dû me parler de tout ce que vous avez dit, mais j'ai tout oublié je n'ai presque plus conscience de toutes ces règles, et je suis bien contente de me rafraîchir la mémoire avec vous !
MErci !
mais moi, je suis très attachée à mon eszett, comment on le fait sur le clavier ?
j'adore cette jolie lettre, qui n'est pas dans notre langue, je lui trouve beaucoup de charme, et je vais retenir ce que vous m'avez dit, et m'empresser de ne pas l'appliquer mais au moins je saurai ce que je fais.
C'est une bonne chose !
au fait, ma mamie elle disait toujours quelque chose comme "via ostia" ! elle vient de la région des dolomites italiens, ça m'a fait penser à ce que vous disiez...
baci tanti a tutte et tutti _________________ partiels réussis, école finie, conclusion scientifique lynetttienne :
Inscrit le: 01 Nov 2005 Messages: 3603 Localisation: Lyon
Posté le: Dim 25 Mai 2008 14:59 Sujet du message:
BibiZibiB a écrit:
Je précise juste que mes prof ne sont pas des fossiles, ils doivent avoir dans les 25-30ans. Donc bon c'est que visiblement ils ne veulent effectivement pas le lacher ce ß, mais ça serait dommage qu'il disparaisse moi je trouve que c'est une très jolie "lettre"
Pas besoin d'être un fossile. J'ai 27 ans, donc je sais parfaitement de quoi je parle : la réforme a eu lieu en août 2000, c'est-à-dire que les gens de 25-30 ans comme tu dis (comme moi précisément) ont fait toute leur scolarité, voire leurs études supérieures avec le ß roi. Si tu rabâches pendant 10 ou 15 ans des mots avec ß, tu ne les oublies pas de sitôt...
Mais de toute façon il n'a jamais été question que le ß disparaisse complètement, je ne sais pas où tu as lu ça sur AOX, mais à mon avis tu as mal compris...
Après pour ce qui est de la vie courante, je suis comme mes camarades, pas complexée pour un sou de ne mettre que des ss, surtout sur ordinateur. Mais bon, ce que j'écris à mes potes n'engage que moi, mais l'orthographe officielle est en vigueur partout dans les écoles, les documents officiels, etc. Donc pour tes études, tu vas devoir l'apprendre ! _________________ Сонька
Forum Russie
Inscrit le: 15 Avr 2007 Messages: 451 Localisation: Linz et Paris
Posté le: Dim 25 Mai 2008 16:11 Sujet du message:
Citation:
Si tu rabâches pendant 10 ou 15 ans des mots avec ß, tu ne les oublies pas de sitôt...
Certes, mais on peut aussi faire des efforts. J'ai toujours été dérangé par mes profs de fac qui semblaient refuser la nouvelle orthographe. Après tout, si elle est officielle, ils se doivent de l'appliquer, d'autant plus qu'ils sont plus ou moins responsable des connaissances d'allemand des étudiants. Encore une preuve que la Sorbonne est fâchée avec tout ce qui est tant soit peu moderne...
Au collège, j'avais une prof âgée qui a pourtant assimilé immédiatement la nouvelle orthographe lorsqu'elle est entrée en vigueur. Je me souviens parfaitement qu'en 6e, on écrivait "ich muß", et en 5e on devait l'écrire "ich muss", et pourtant, cette dame là avait passé facilement 40 ans avec le ß... Pareil pour ma prof de lycée, qui, en plus, était allemande... Je pense que y a aussi une question de (bonne) volonté _________________ Médiocres, où que vous soyez, je vous absous !
Inscrit le: 28 Nov 2006 Messages: 2098 Localisation: Alsace
Posté le: Dim 25 Mai 2008 16:36 Sujet du message:
je connais les deux systèmes,j'ai vécu avec le ß pendant des années et je me fous totalement d'écrire ß ou ss.Je ne suis pas plus un fétichiste du ß que du ss.Ceci dit,on pourrait très bien laisser les deux systèmes coexister le temps qu'il faudra,comme on l'a fait ,sur le plan monétaire avec les monnaies nationales et l'euro(Mais je m'immisce dans des affaires intérieures alldes!!!)On verra bien,après coup,quel usage se généralisera.
Je n'ai jamais eu une affection ni un respect particuliers pour les "flics de la langue" qui nous disent qu'à partir du jj/mm/aaaa,telle expression sera hors-la-loi et tel mot incorrect.
Laissons donc le ß(alt+0223 ou bien-merci mislep -alt+225) cohabiter avec le ss!,on verra bien,dans quelques années,ce qui s'imposera.
J'ai toujours entendu dire que dans le domaine des langues,c'est l'usage qui prévaut! _________________ Zwei Dinge sind unendlich.Das All und die menschliche Dummheit.Beim All bin ich mir noch nicht ganz sicher.(Albert Einstein.)
J'ai toujours entendu dire que dans le domaine des langues,c'est l'usage qui prévaut!
Ca dépend qui tu écoutes...
Le ß fait partie de la langue allemande et il est en usage selon les règles de la langue, qui ne sont pas arbitraire, je vous le rappelle, mais possède une logique intrinsèque. Il n'y a aucune raison de ne pas l'utiliser, c'est de l'allemand. A moins d'être en Suisse... _________________ - Schatz, zieh Dich an, wir gehen raus
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Inscrit le: 28 Nov 2006 Messages: 2098 Localisation: Alsace
Posté le: Dim 25 Mai 2008 20:25 Sujet du message:
Quand j'ai commencé à apprendre l'Allemand en 6ème (ça devait être en 1958...eh oui,)on apprenait en tout premier lieu l'alphabet ,(ce qui n'est pas une mauvaise chose en soi) et je me souviens encore très bien qu'on apprenait "les lettres doubles" eszett,ß" et ....tezett,tz(accolés)...cette dernière qu'on retrouve encore parfois sur des pancartes ,mais qui a disparu de l'écriture d'imprimerie et de l'écriture manuscripte...ß,lui, a subsisté.Tant mieux pour lui,mais jusqu'à quand?
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Inscrit le: 15 Avr 2007 Messages: 451 Localisation: Linz et Paris
Posté le: Dim 25 Mai 2008 20:31 Sujet du message:
Comme le faisait remarquer Sonka, la réforme n'a pas pour but de faire disparaître à terme le ß. Elle tend juste à rendre son usage plus logique (tiens, encore une raison de s'y soumettre). _________________ Médiocres, où que vous soyez, je vous absous !
Inscrit le: 27 Mar 2008 Messages: 517 Localisation: Eisacktal
Posté le: Lun 26 Mai 2008 09:22 Sujet du message:
En Autriche, la lettre ß se dit "Scharfes S".
Il y a d'ailleurs d'autres différence, telles que le "J'" prononcé "Jé" (Ah, la ligne de tram "J" à Vienne, qui surprend toujours les "Piefkes" ) et le Q qui se dit "Kvé".
Mais la dénomination "Esszett" prend tout son sens dans les mots écrits en lettres capitales. Je me souviens, dans les années 70, alors que le vénérable Stadtbahn de Vienne se modernisait pour devenir métro, avoir vu la station de correspondance "Meidlinger Hauptstraße" orthographiée MEIDLINGER HAUPTSTRASZE sur des panneaux provisoires, la gare étant en plein chantier. _________________ Wat heescht hei schlecht behuelen
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Inscrit le: 28 Nov 2006 Messages: 2098 Localisation: Alsace
Posté le: Lun 26 Mai 2008 11:15 Sujet du message:
Il me semble avoir lu des documents de la Wehrmacht,tapés à la machine et dans lesquels les ß étaient remplacés par les deux lettres sz (ce qui parait logique,d'ailleurs),vu qu'il n'y avait certainement pas de ß sur les claviers des machines dont l'armée allde de l'époque se servait.
Petit retour folklorique en arrière,du temps où les ordinateurs n'existaient pas(ou ,du moins,n'étaient pas utilisés dans les collèges ou les écoles),pour faire le ß sur les machines à écrire à clavier français,on tapait B majuscule,on faisait "retour en arrière" et on tapait alors un p minuscule,ce qui donnait,somme tout,qquechose d'assez approchant.
Au fait,lors de mes premiers séjours en Allemagne quand j'était gamin,il existait une marque de chocolat:"eszett"...Existe-t-elle toujours?
J'ai trouvé ça sur Google images:
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