Il y a 17 ans, le Mur de Berlin tombait

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Re: Il y a 17 ans, le Mur de Berlin tombait

Messagepar Kissou33 » Mer 12 Nov 2014 09:50

Valdok.... pfff....... je reprends ton exemple sur la Révolution (comme ça.. Personne n'était née sur ce forum, personne ne l'a vécue).
On a tous notre ressenti sur cette période de l'Histoire de France.. Certains s'y sont plus intéressés que d'autres, mais tout le monde sait ce que c'était que la Révolution.
Sauf qu'on ne l'a pas vécu de l'intérieur, puisque nous n'étions pas nés, et que donc notre ressenti ne pourra jamais être celui de quelqu'un qui a vraiment vécu la Révolution Française !
C'est le même cas pour Koelnerin, elle n'a pas vécu la chute du mur, elle ne peut donc pas imaginer le ressenti des gens à ce moment-là.. elle est consciente des changements que cela a apporté, mais tu auras beau lui expliquer en 3 langues différentes ce que tu as ressenti le jour où le mur est tombé, elle ne pourra pas avoir la même sensation..
c'est un peu comme le 11 Septembre.... mon ressenti à moi, n'est pas le même que le tien, et ne s'approche en rien du ressenti des New-Yorkais ce jour-là..... mais jamais toi, moi ou quiconque ne pourra clairement expliquer à une personne qui n'a pas vécu cet évènement, le choc que cela a fait à toute la planète......
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Re: Il y a 17 ans, le Mur de Berlin tombait

Messagepar valdok » Mer 12 Nov 2014 13:11

@Kissou
Ainsi énoncé, je comprends beaucoup mieux. Et je te remercie car grâce à ton message, j'espère que l'on ne prendra plus pour ce que j'appelle une personne c---e, et j'assume, c'est à dire qui croit que si il y a des jeunes qui ne disent rien, c'est parce qu'ils s'en foutent (certes il y en a tout comme des vieux d'ailleurs) :wink: .

=====
Désolée Kissou, si j'ai rectifié mon message après le tien. Mais c'est toujours dans le même esprit....
Dernière édition par valdok le Mer 12 Nov 2014 13:45, édité 2 fois.
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Re: Il y a 17 ans, le Mur de Berlin tombait

Messagepar Kissou33 » Mer 12 Nov 2014 13:23

alors je suis ravie !
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Re: Il y a 17 ans, le Mur de Berlin tombait

Messagepar gici » Jeu 13 Nov 2014 17:56

ElieDeLeuze a écrit:
gici a écrit:un digne successeur est toujours là pour nous le rappeler : Fidel Castro

"viva la révolutionné" (mon cul c'est des cigares) et ses magnifiques discourt, au fait combien de millard de côté le papy :mrgreen:

viva la chute du mur

Vive la chute du mur, d'accord.
Mais pour Cuba, tu as trop bu de rhum. Je déteste ce pays de lourds dingues bruyants, mais ils sont tous armés comme en Suisse et s'ils voulaient se soulever, ce serait fait depuis longtemps.
Ils veulent consommer plus, oui, comme tout le monde, mais ces pénuries sont le fait de l'embargo. Toute isolation, volontaire ou forcée est mauvaise pour l'économie.

Quant à la comparaison nazis/communistes, les Allemands ne la font pas tout simplement parce que, eux, ils savent de quoi ils parlent, contrairement aux idiots atlantistes.


merci Elie, mais je suis pas du tout Rhum , Téquila :lol: :lol:

mais plus " Maggy, Maggy, tu sais la petite soupe vermicelle Suisse, qui elle a sut passer à travers toutes la politiques
et qui n' a pas eu besoin de percer des tunnels sous les murs :lol:

vive la chute du mur
c'est la vie

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Re: Il y a 17 ans, le Mur de Berlin tombait

Messagepar michelmau » Lun 17 Nov 2014 14:26

Pas directement en relation avec la chute du mur , mais quand même en relation avec la frontière entre les deux Allemagnes et les deux parties de la capitale.
Il est des photos qui sont dans toutes les mémoires ; celle de la petite fille vietnamienne qui fuit une attaque au napalm , celles de Willy Brandt à genoux devant le mémorial de de Varsovie et des quantité d'autres .
Tous les germanistes ont en mémoire celle du soldat Conrad Schumann qui en 1961 , franchit la ligne de barbelés au risque de se faire descendre par ses collègues de la Volksarmee.
Image

Je ne savais pas quelle triste fin cet homme avait connu après être rentré au pays natal.
Un bel exemple du climat délétère de la guerre froide.
L'histoire de Conrad Schumann

Aujourd'hui , dans la Bernauer Straße , une statue luit rend hommage.

Image
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Re: Il y a 17 ans, le Mur de Berlin tombait

Messagepar Andergassen » Lun 17 Nov 2014 15:23

Euh, l'armée allemande (Volksarmee) à Berlin, en 1961 ? Et le statut quadripartite ? Décidément, les traductions françaises, c'est rien que du bonheur. On mélange tout, sans distinction. Rapporté au niveau français, les gardes mobiles de la Volkspolizei étaient l'équivalent des CRS. Une armée allemande à proprement parler n'avait naturellement pas sa place à Berlin sous statut quadripartite. C'est seulement par la suite, par délégation des Soviétiques, que l'armée populaire a créé un corps de garde-frontières pour assurer le contrôle aussi entre les deux parties de Berlin. Mais on a toujours continué à parler de "Vopos" pour dire "gardes-frontière", surtout dans les médias français.
Et le ministère est-allemand de la Défense ne se trouvait pas pour des raisons évidentes à Berlin, mais à Strausberg.
Die Gott als Slaw' und Magyaren schuf, Sie streiten um Worte nicht hämisch;
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Re: Il y a 17 ans, le Mur de Berlin tombait

Messagepar michelmau » Lun 17 Nov 2014 15:34

J'assume , j'assume l' erreur : bon , pour moi , un type en uniforme avec un casque un flingue et des bottes , c'est pas un civil.Pour moi , les gardes mobiles et les CRS , j'assimile ça à une armée , même si ça ne l'est pas stricto sensu.
Ce qui m'intéressait dans l'histoire , c'est l'acte de Schumann , résumé sur une photo culte...et sa triste fin.
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Re: Il y a 17 ans, le Mur de Berlin tombait

Messagepar bico » Lun 17 Nov 2014 17:03

La légende photo de la statue sur Wikipedia allemand parle également de Conrad Schumann comme soldat de la Volksarmee. L'erreur n'est donc pas seulement une faute de traduction.
Sur la statue (et son auteur) à la Bernauer Straße, j'ai déjà fait une loooooooooongue recherche et je n'ai pas envie de recommencer..
Si mes souvenirs sont bon, elle n'y était que pendant un certain temps et elle n'y est plus.

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Re: Il y a 17 ans, le Mur de Berlin tombait

Messagepar gici » Lun 17 Nov 2014 17:05

michelmau a écrit:J'assume , j'assume l' erreur : bon , pour moi , un type en uniforme avec un casque un flingue et des bottes , c'est pas un civil.Pour moi , les gardes mobiles et les CRS , j'assimile ça à une armée , même si ça ne l'est pas stricto sensu.
Ce qui m'intéressait dans l'histoire , c'est l'acte de Schumann , résumé sur une photo culte...et sa triste fin.


vif intérêt pour cet épisode , merci michel :respect: :love:
c'est la vie

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Re: Il y a 17 ans, le Mur de Berlin tombait

Messagepar Schwalbe » Lun 17 Nov 2014 19:55

michelmau a écrit: Ce qui m'intéressait dans l'histoire , c'est l'acte de Schumann , résumé sur une photo culte...et sa triste fin.

Absolument!... :respect: Et, à la suite de Gici, je te dis merci, Michelmau, d'avoir fait ressurgir cette photo, très belle et très forte, de ma mémoire... Et puis de m'avoir appris le devenir de cet homme... Terrible, terrible détresse que ma sensibilité et mon histoire personnelle ne peuvent que trop bien saisir et qui me touche, particulièrement en ce moment... :-(

La chute du Mur c'est quelque chose de fort, pour moi aussi, et je revois, dans mes souvenirs, très clairement ce moment-là, les yeux de la lycéenne germaniste que j'étais rivés, ébahis, sur les images qui en défilaient à la TV, mon esprit se demandant alors, question surgissant parmi mille réflexions, au coeur d'une confusion de sentiments divers, de joie, d'incrédulité, de merveilleux, de "Que va-t-il se passer? Comment? Qu'en sortira-t-il? Tous ces gens!! UN peuple qui se retrouve, se trouve...!" et ayant parfaitement conscience, au-dessus de tout cela, de vivre un grand événement... mon esprit se demandant, donc... si... notre voyage scolaire à Berlin (ouest et est :roll: ), prévu 3-4 mois plus tard serait ou non maintenu...! :P
Et il le fut...! J'en reste fière et marquée! :wink: Riche de deux petits morceaux du Mur mais très pauvre, hélas, en clichés...! :roll:

Aujourd'hui, adulte, encore plus ouverte et attentive aux expériences humaines d'autrui, cet événement que fut la chute du Mur je le ressens AUSSI, comme l'a dit Kissou, d'une manière, déchirante par empathie (et affection) pour ceux dans la vie desquels il fut une cassure, la fin de quelque chose d'organisé et sûr, le début de diverses galères, une réorientation "imposée"...
Des heureux et des malheureux, donc, car il y a toujours deux perspectives...

Pour revenir à la photo et terminer d'un mot: extraordinaire! :wink:

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Re: Il y a 17 ans, le Mur de Berlin tombait

Messagepar Kissou33 » Lun 17 Nov 2014 21:35

Je connaissais la photo..

je découvre la statue (tiens.. y'avait longtemps que j'avais pas trouvé une bonne raison de revenir à Berlin)..

et je découvre horrifiée.. le destin de cet homme.. Quelle tristesse...
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Re: Il y a 17 ans, le Mur de Berlin tombait

Messagepar Kissou33 » Lun 17 Nov 2014 21:49

un petit article intéressant à lire, sur Paris qui a fêté à sa façon, la chute du mur :

http://www.allemagne.diplo.de/Vertretun ... rt-pm.html
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Re: Il y a 17 ans, le Mur de Berlin tombait

Messagepar valdok » Dim 23 Nov 2014 12:55

Certes, il ne s'agit pas de la chute du Mur mais de sa construction et des conséquences sur le destin de millions d'Hommes.
Un programme interactif très bien fait à l'occasion du 50ème anniversaire du début de la construction du Mur de Berlin, très riches en témoignages, en image de ceux qui ont vécu et subi cette triste période.

http://www.geheimsache-mauer.de/
GEHEIMSACHE MAUER - Die Webdokumentation zum 50. Jahrestag des Mauerbaus. Erleben Sie das interaktive Angebot in Bild und Ton zur Geschichte der Berliner Mauer und ...


Le tout est en allemand, mais reste abordable pour tout non débutant.
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