Il y a 17 ans, le Mur de Berlin tombait

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Re: Il y a 17 ans, le Mur de Berlin tombait

Messagepar gici » Sam 08 Nov 2014 13:27

edwin a écrit:je suis né à Berlin,dans les années 60.... :P , et grandi a Beriln . 25 ans dèja !? :shock: je pense que les nouvelles generations ne peut pas comprendre. :?
Et plus personne pense a tout ces gens qui sont mort en franchissant le rempart antifasciste .....


ultra communiste , bon c'est pareil :mrgreen:
c'est la vie

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Re: Il y a 17 ans, le Mur de Berlin tombait

Messagepar edwin » Sam 08 Nov 2014 13:49

moi?? Ah,non ! Pour moi les soviets vaut les nazis,mais c'est mon histoire perso.

voici le lieu de mon enfance......

Image
le vent se lève, il faut tente de vivre

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Re: Il y a 17 ans, le Mur de Berlin tombait

Messagepar michelmau » Sam 08 Nov 2014 14:05

Et plus personne pense a tout ces gens qui sont mort en franchissant le rempart antifasciste .....


@gici ; au cas où tu l'ignorerais encore , c'était la désignation officielle du mur du côté de la DDR.
L'harmonie est un équilibre fragile. Pour y contribuer, respectez activement les règles de bonne conduite.

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Re: Il y a 17 ans, le Mur de Berlin tombait

Messagepar ElieDeLeuze » Sam 08 Nov 2014 14:47

edwin a écrit:moi?? Ah,non ! Pour moi les soviets vaut les nazis,mais c'est mon histoire perso.

Pourquoi, tu étais nazi et tu es devenu communiste? Ecris un livre.
Et réfléchis avant de me répondre.
www.rtr.ch - Tgi che sa rumantsch sa dapli.

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Re: Il y a 17 ans, le Mur de Berlin tombait

Messagepar michelmau » Sam 08 Nov 2014 15:36

Je voudrais quand même préciser deux ou trois choses:
Il est devenu à la mode , aujourd'hui , à l'époque des Zemmour et des Soral ,de renvoyer dos-à-dos dictature nazie et dictature communiste . Un peu trop facile aujourd'hui quand on ignore les tenants et les aboutissants.
Le nazisme , on sait très bien ce que cela a été ; on a assez de recul historique. On sait ce que furent les atrocités de la guerre avec les exactions contre les résistants et les populations civiles dans toute l'Europe occupée, la théorie des races , l'élimination massive de juifs , de tziganes , d'homosexuels , de témoins de Jeovah , des handicapés...etc. Le bilan est connu et facilement consultable.
A la fin de la guerre , des Allemands résistants , antinazis , souvent issus des rangs des socialistes et des communistes ont essayé de constituer un état nouveau basé sur la doctrine marxiste avec le soutien de l'URSS.
Cet état s'est constitué , il était un espoir d'une nouvelle Allemagne plus juste , plus égalitaire pour beaucoup. Seulement voilà , comme souvent , une caste de caciques s'est emparée du pouvoir et l'a confisqué au peuple .
La RDA a été un régime policier où tout le monde était surveillé , c'est indéniable. De nombreux citoyens ont cherché à franchir le mur au péril de leur vie. Des vies ont été brisées à jamais , un climat de suspicion dans toute la société .Mais il me semble qu'il y a une différence d'échelle considérable dans l'horreur ; les victimes de la défunte DDR / RDA ne se chiffrent tout de même pas en millions de morts comme celles du nazisme. C'est cela que je tenais à souligner. Aujourd'hui , je suis très heureux que l'Allemagne soit à nouveau réunifiée , j'y ai même été de ma larmiche le jour de la chute du mur , mais je voulais toutefois amener un petit correctif à une opinion très répandue . L'histoire consiste , quand on est honnête , à remettre les faits dans leur contexte.
C' est là la raison de mon "coup de gueule".
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Re: Il y a 17 ans, le Mur de Berlin tombait

Messagepar Koelnerin » Sam 08 Nov 2014 16:14

Kissou33 a écrit:
Koelnerin a écrit:Comme quoi il vaut mieux tourner la langue 7 fois dans sa bouche avant de parler :mrgreen: .

Personnellement, la chute du mur, je ne m'en souviens pas, à 9 mois, j'avais d'autres préoccupations :grin: .


merci pour le coup de vieux Koelnerin... merci.. je me vengerai... :mrgreen:

mais en étant aussi petite, tu as raté, du moins à mes yeux, un grand moment de l'Histoire... (mais tu en vivras d'autres ! )

Je prend aussi un coup de vieux :grin:
Sinon, j'ai vécu le 11 septembre, entre autres grands moments historiques de ces dernières années :).
~ Ex-au-pair à Aix-la-Chapelle, août 2009 ~
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~ A Cologne depuis juillet 2010 ~


http://frenchyexpat.wordpress.com/

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Re: Il y a 17 ans, le Mur de Berlin tombait

Messagepar michelmau » Sam 08 Nov 2014 16:21

Sinon, j'ai vécu le 11 septembre, entre autres grands moments historiques de ces dernières années :).


Un pense - bête pour me souvenir de la date de naissance de ma fille ; elle est née un 11 septembre ! :(
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Re: Il y a 17 ans, le Mur de Berlin tombait

Messagepar Kissou33 » Sam 08 Nov 2014 16:54

Koelnerin a écrit:
Kissou33 a écrit:
Koelnerin a écrit:Comme quoi il vaut mieux tourner la langue 7 fois dans sa bouche avant de parler :mrgreen: .

Personnellement, la chute du mur, je ne m'en souviens pas, à 9 mois, j'avais d'autres préoccupations :grin: .


merci pour le coup de vieux Koelnerin... merci.. je me vengerai... :mrgreen:

mais en étant aussi petite, tu as raté, du moins à mes yeux, un grand moment de l'Histoire... (mais tu en vivras d'autres ! )

Je prend aussi un coup de vieux :grin:
Sinon, j'ai vécu le 11 septembre, entre autres grands moments historiques de ces dernières années :).


ouaih c'est vrai.. Mais celui-là n'était pas très gai..

alors que l'on pouvait en 89 considérer que la chute du mur de Berlin était un moment euphorique pour certains !
pour ma part, je me souviens que j'en avais la chair de poule, quand je l'ai vu tomber ce mur...
dans ma tête d'ado, c'était si étrange de savoir qu'une ville était coupée en deux par un mur.. et des familles étaient séparées depuis dans années par.. un mur.. (qui n'était pas un simple mur.. Mais le nom "Mur", donnait à penser, pour les ados que nous étions, que c'était juste un MUR, et pas un mur suivi d'un No man's land bourré d'explosifs de barbelés et d'encore un mur.. )..
personnellement, pour moi, ado, c'était génial de savoir qu'ENFIN le mur était ouvert !
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Re: Il y a 17 ans, le Mur de Berlin tombait

Messagepar gici » Sam 08 Nov 2014 17:37

edwin a écrit:moi?? Ah,non ! Pour moi les soviets vaut les nazis,mais c'est mon histoire perso.

voici le lieu de mon enfance......

Image


on est d'accord, idem pour moi :respect:

juste après la chute du mur j'étai à karlovy vary en Tcéquie, là cra cra ( à cause de la linite) mais corect

puis àprès voyage Ekaterinbourg dans l'Oural, juste après aussi l'ouverture de cette région précise (cause stratégique mlitaire) et aussi la chute du mur
donc pour les habitant se fut une double ouverture

une grande bouffée d'air dans un monde de brute

là c'est du pur stalinisme fascisant
là le communisme n'avait que le nom

et en plus il fallait rajouter le climat
beaucoup plus dur qu' en DDR
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Re: Il y a 17 ans, le Mur de Berlin tombait

Messagepar lorrain » Sam 08 Nov 2014 18:05

pour moi Hitler et Staline c'est la même chose ,même si leur régime etais de nature différente Il faut pas oublier qu'en RDA c'etais les russes au travers la marionette Erich honecker qui commandaient .Les goulag soviétiques ont fait des millions de mort pour raison politique et que la déportation des oppossants étais monnaie courante . je rapellais la journée du 17 juin 1953 ,óu les char soviétique ont tirer á l'arme lourde contre les ouvriers descendu dans la rue avec leurs syndicats ,pour simplement s'opposer á l'augmentation de 10% des cadences de travail ,et de meilleur condition de vie http://cle.ens-lyon.fr/allemand/le-17-j ... V=&RUBNAV= . et pour les goulag http://fr.wikipedia.org/wiki/Goulag .
Dernière édition par lorrain le Sam 08 Nov 2014 18:13, édité 1 fois.

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Re: Il y a 17 ans, le Mur de Berlin tombait

Messagepar lorrain » Sam 08 Nov 2014 18:09

ma contribution historique Image tirer de ma collection personelle sur Berlin http://www.expat-blog.com/fr/photos/eur ... /berlin/4/

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Re: Il y a 17 ans, le Mur de Berlin tombait

Messagepar michelmau » Sam 08 Nov 2014 18:48

On parle ici de l'Allemagne , pas des goulags russes ; tu reproches souvent aux gens de faire l'amalgame ; je dois dire que là tu t'y entends.
Je n'ai pas comparé Hitler à Staline , mais l'Allemagne d'Hitler à la DDR.
Bien sûr qu'il y a eu des répressions contre les mouvements ouvriers , je le sais aussi bien que toi , moi aussi , j'ai étudié l'histoire allemande contemporaine.
Ce que je voulais simplement dire , c'est que , si l'on est un peu honnête , est-ce si difficile que ça , il ne faut pas tout mélanger. Bien sûr , c'est beaucoup plus confortable d'être dans l'air du temps et d'aller dans le sens général de la bien pensance en se donnant une bonne conscience et en flattant son petit ego.
Tu sembles avoir oublié tout un chapitre de l'histoire allemande après 1945, dommage ce genre de pertes de mémoires.
J'ai parlé d'une différence d'échelle dans la barbarie. Décidément , il y aura toujours des gens pour ne lire d'un texte que ce qui les arrange dans leur raisonnement.
Je ne voulais nullement Paul et Mickey , je voulais seulement faire une petite mise au point qui me semblait nécessaire.
Bon soir.
lorrain a écrit: Pour ma part je fréquente peu le milieu expat

C'est quoi , alors , le site d'où tu sors tes photos ? :mrgreen: Un peu d'honnêteté , si c'est possible.
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Re: Il y a 17 ans, le Mur de Berlin tombait

Messagepar Kissou33 » Sam 08 Nov 2014 19:07

et hop.. au passage... on glisse de la pub pour le site fétiche de Lorrain....


bref... si on retournait au sujet principal, le mur de berlin et sa chute... ça serait bien non ??
on ne refera pas l'Histoire.... ni celles de nazis ni celles des communistes ni celles des autres...
on ne changera pas le fait que la chute du mur a du réjouir des centaines de gens... mais aussi en rendre d'autres malheureux...
parce que dans ce genre d'Histoire qui change, il n'y a jamais que des heureux... il y a toujours les malheureux... que l'on ne voit pas, parce qu'ils sont noyés dans la masse..

parce que vous ne m'enlèverez pas de l'esprit que pour certains, à ce moment là de l'Histoire, le régime communiste était un bon régime... un peu le cliché de Good Bye Lenin.. et le fait d'attendre 3 ans une Traban... parce que c'était... logique.. et que c'était le fonctionnement de ce régime....

La chute du Mur de Berlin c'est un évènement historique, parce que cette chute a changé le paysage européen, mais cela ne s'est pas fait sans mal..
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Re: Il y a 17 ans, le Mur de Berlin tombait

Messagepar edwin » Sam 08 Nov 2014 19:45

@ gigi et Michel : au bout du compte nous sommes bien d'accord.Mais la DDR etait pas ce paradis du " Arbeiter und Bauernstaat " ,en plus financé en partie par des devises du ouest.Quand on se plie sous un régime de dictature , on peut vivre assez tranquille.Mais il y a toujours ce sentiment, que ça ne va pas....
Un livre?! non certainement pas! Je suis " old school" ( :P ) je ne placcarde pas mes fesses et des autres sur toutes les murs.
j'ai vecue le quotidien en DDR sur des nombreuses reprises et les drames humaines/familiales assez proches .C'est tout.
Je suis heureux que la DDR a disparue,et depuis mahlereusement autre mures de seperation ce sont dresse un peut partout dans le monde.Mais ça c'est OT dans le Forum ici.
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Re: Il y a 17 ans, le Mur de Berlin tombait

Messagepar michelmau » Sam 08 Nov 2014 20:53

Plus ça va , plus je pense qu'on pourrait faire un parallèle entre la chute du mur de Berlin et la prise de la Bastille en 1789 ; les deux évènements historiques marquent une rupture franche et nette avec le passé politique.
Combien cela a-t-il pris de temps pour que la majorité des Français se rangent alors derrière l'ordre politique républicain nouveau et fassent leur deuil de la monarchie ? Je serais bien incapable d'apporter une réponse satisfaisante.
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