Extradition de Demjanjuk vers l'Allemagne

Actualités allemandes, événements allemands en France et en Allemagne

Modérateur: Modérateurs

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 13907
Inscription: Mar 01 Nov 2005 12:14
Localisation: Beaujolais

Extradition de Demjanjuk vers l'Allemagne

Messagepar Sonka » Mar 12 Mai 2009 21:40

L'ancien gardien de camp nazi Demjanjuk en Allemagne pour y être jugé

Après deux mois de bataille judiciaire, l'un des derniers grands criminels nazis présumés encore en vie, John Demjanjuk, est arrivé mardi en Allemagne où il devrait répondre de participation au meurtre de près de 30.000 Juifs, ce qu'il a nié.

(...)

Sa famille assure qu'il souffre d'une forme de leucémie, et il a fait le voyage avec un médecin, une infirmière et un prêtre, selon les médias allemands.

Il a été conduit à la prison de Stadelheim, où Adolf Hitler a été incarcéré quelques mois en 1922.

(...)

Il est accusé de participation au meurtre d'au moins 29.000 Juifs dans le camp d'extermination de Sobibor, aujourd'hui en Pologne, où il a été gardien du 27 mars 1943 à fin septembre 1943.

(...)

Demjanjuk, qui figure sur la liste du Centre Simon-Wiesenthal des "criminels de guerre nazis les plus recherchés", devait être rapidement confronté à un témoin survivant de Sobibor, qui participerait à son identification, selon les médias allemands.

(...)

Le procès de Demjanjuk, s'il a effectivement lieu, serait l'un des derniers contre un criminel nazi présumé en Allemagne.

La présidente du Conseil central des Juifs d'Allemagne, Charlotte Knobloch, a estimé qu'il fallait "maintenant tout faire pour faire comparaître Demjanjuk devant la justice".

"C'est une course contre le temps", a-t-elle souligné. "Il ne s'agit pas de vengeance mais de rendre justice" aux victimes.

La justice allemande a lancé le 11 mars un mandat d'arrêt contre cet ancien ouvrier automobile de la banlieue de Cleveland, déchu de sa nationalité américaine en 2002.

Depuis, ses avocats ont tout tenté, jusqu'à la Cour suprême américaine, pour empêcher son expulsion vers l'Allemagne. Selon eux, Demjanjuk est trop vieux et trop malade pour survivre à un procès.

Source : AFP

D'autres articles et sources sur le sujet :
http://www.lemonde.fr/archives/article/ ... 796_0.html
http://www.lepoint.fr/actualites-monde/ ... 4/0/342732
http://fr.wikipedia.org/wiki/John_Demjanjuk
L'harmonie est un équilibre fragile. Pour y contribuer, respectez activement les règles de bonne conduite.

Publicité

Grand AllemagnOmaXien
Messages: 1140
Inscription: Mer 14 Juin 2006 15:31
Localisation: 95

Messagepar Lie-Kaora » Mar 12 Mai 2009 21:49

Je suis cette affaire depuis 1 mois!

C'est mon avis, cela n'engage que moi: Je trouve ça abusé de poursuivre cet homme si longtemps après et avec son age... Il était dans l'Armée Rouge à la base, il s'est battu contre les Nazis, puis a été fait prisonnier, puis a été forcé de travailler dans les camps de la mort!
Alors moi je trouve les gens vraiment c*ns de dire: "moi en tant de guerre j'aurais préféré me suicider que de faire ce qu'il a fait!" On ne sait jamais comment réagir face à la mort, et je suis sûre que ceux qui le jugent auraient fait pire pour sauver leur peau!

Quand il y a un doute aussi énorme sur son identité, on ne peut pas condamner cet homme comme ça! Il a échappé à la peine de mort en 1988 parce qu'on était pas sûr de ses actes!
Et comment un survivant de Sobibor pourrait le reconnaître après tant d'années??? C'est n'importe quoi!

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 13907
Inscription: Mar 01 Nov 2005 12:14
Localisation: Beaujolais

Messagepar Sonka » Mar 12 Mai 2009 21:55

Hm, je dois avouer que je ne connais pas son cas précis. Mais il faut faire gaffe avec les manipulations. Les Ukrainiens sont reconnus pour avoir été de fameux bourreaux pendant la guerre, et pas qu'envers les Juifs si je me souviens bien... Mais leur position aux croisements de la géographie, tantôt sous domination des uns, tantôt des autres, leur sert à s'excuser : c'était jamais leur faute, ils étaient pas au courant, ils étaient envahis, forcés, pas volontaires...
Je crois que les envahisseurs ont bon dos dans ces affaires, il y avait en tout cas pas mal d'Ukrainiens très volontaires dans les rangs nazis, à commencer par la SS Galicie.

Après, pour le reste de ce que tu dis, peut-on reconnaître un homme tant d'années après, etc. ... je ne sais pas non plus.
L'harmonie est un équilibre fragile. Pour y contribuer, respectez activement les règles de bonne conduite.

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 6171
Inscription: Mar 03 Jan 2006 13:07
Localisation: Lörrach

Messagepar ElieDeLeuze » Mar 12 Mai 2009 21:57

Le truc, c'est qu'il a rusé sur son identité pour échapper à la justice israëlienne. C'est pour ça qu'il était libre aux Etats-Unis. Alors quand on a l'occasion le coincer, je ne vois pas de raison de se gêner.

J'aime bien aussi l'idée que c'est l'occasion de faire travailler les journalistes sur la question de temps en temps. Ca fait du bien à tout le monde, un petit rappel...
www.rtr.ch - Tgi che sa rumantsch sa dapli.

Grand AllemagnOmaXien
Messages: 1140
Inscription: Mer 14 Juin 2006 15:31
Localisation: 95

Messagepar Lie-Kaora » Mar 12 Mai 2009 22:00

Oui tu as raison et je ne connais pas les Ukrainiens et leur Histoire! Mais il a quand même fait la guerre contre les Nazis, et quand on était prisonnier en camps, on avait pas vraiment le choix: travailler ou mourir!
J'ai étudié Auschwitz pendant toute une année avec ma prof de Première, et c'est très complexe! On ne peut pas savoir qui a "collaboré" par sadisme ou qui n'a fait que survivre!

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 1471
Inscription: Lun 12 Mai 2008 00:44
Localisation: Dans l'Ortenau

Messagepar cri-zi » Mar 12 Mai 2009 22:12

Ah non! Survivre, c'est autre chose qu' aider à tuer des milliers de personnes! On sait que dans la grande majorité des cas, la phrase "Ils m'ont forcé" n'est qu'un prétexte. Si quelqu'un ne voulait pas faire quelque chose, ils ont pris un autre qui le voulait. Il y en avait assez qui voulaient gagner la ration d'eau-de-vie promise.Demjanjuk est un criminel, et même s'ils le laissent partir après à cause de son âge, c'est nécessaire de lui faire le procès, la justice le demande. Si on commence à faire des exceptions, elle n'est plus aveugle, mais partiale.
De grâce, corrigez mes fautes de francais!

Grand AllemagnOmaXien
Messages: 1140
Inscription: Mer 14 Juin 2006 15:31
Localisation: 95

Messagepar Lie-Kaora » Mar 12 Mai 2009 22:20

N'oubliez pas une chose, ceux qui faisaient le sale boulot dans les camps, c'était les détenus et s'ils étaient pas d'accord, ils étaient tués, donc pas trop le choix! Sont-ils des criminels pour autant?

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 5702
Inscription: Lun 05 Jan 2009 21:38

Messagepar fifititi » Mer 13 Mai 2009 10:02

L'une des perversions du système concentrationnaire était de faire exécuter une partie de la répression directement par une partie les détenus en échange d'avantages divers. Une autre partie était chargé de l'élimination des cadavres en échange d'un supplément de vie.
Nous ne pouvons pas raisonner dans le cadre d'une société démocratique car le national socialisme était une véritable perversion du bien dans la mesure il était "bien" d'éliminer les juifs et autres opposants politiques ainsi que les handicapés, les slaves etc...
C'est pour cette raison que les responsables des crimes contre l'humanité ont plaidés non coupable à Nuremberg et dans d'autres procés du même genre.
D'autre part il ne faut pas sous estimer l'importance de l'antisémitisme, en particulier dans les pays de l'Est.
J'élargirai un peut le débat en vous indiquant que certaines études ont montrés qu'il était tout a fait possible pour un soldat ordinaire de l'armée allemande de refuser de participer aux crimes et cela sans risquer une sanction. D'autre part l'existence des camps était largement connu de la population allemande durant la guerre tout simplement parce que les familles recevaient des lettres du front dans lesquelles les soldats indiquaient ce qu'ils voyaient (comme témoin ou acteur).
Seul une connaissance approfondie de cette idéologie profondément perverse permet de décrypter les mécanismes psycholoqies intimes mis en oeuvre.
Dans ce sens vous pouvons affirmer que la nazisme est véritablement l'oeuvre du diable.
"Lorsque vous avez éliminé l'impossible, ce qui reste, aussi improbable soit-il, est nécessairement la vérité."
Arthur Conan Doyle

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 13903
Inscription: Lun 31 Oct 2005 18:33
Localisation: Entre Euskal Herri et Burdigala, via Brême et Berlin...

Messagepar Kissou33 » Mer 13 Mai 2009 13:37

Après deux mois de bataille judiciaire, l'un des derniers grands criminels nazis présumés encore en vie, John Demjanjuk, est arrivé mardi en Allemagne où il devrait répondre de participation au meurtre de près de 30.000 Juifs, ce qu'il a nié.

(...)

Sa famille assure qu'il souffre d'une forme de leucémie, et il a fait le voyage avec un médecin, une infirmière et un prêtre, selon les médias allemands.



pfff.. Je sens qu'ils vont nous refaire le coup de Maurice Papon.. qui est sorti soit-disant grabataire de la prison d'arrêt..... mais grabataire marchant sur ses deux jambes.... :evil:

Bref.. Leucémique ou pas.. On s'en fout ! s'il est coupable il doit être jugé ! un point c'est tout !! il a eu 60 ans de liberté, tranquille pépère aux USA.... ce n'est pas le cas de 29 000 Juifs qui y sont restés à cause de lui (si les faits qu'on lui reproche sont avérés)...

et au passage... faire le voyage avec un toubib et une infirmière à 95 ans, c'est déjà bien !!! y'en a qui ont fait des voyages en Wagons à Bestiaux il y a 65 ans..... :x
L'harmonie d'un forum est fragile. Pour y contribuer, respectez les règles de bonne conduite.
La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres...

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 16717
Inscription: Mar 28 Nov 2006 15:51
Localisation: Alsace

Messagepar michelmau » Mer 13 Mai 2009 13:49

Kissou a écrit:pfff.. Je sens qu'ils vont nous refaire le coup de Maurice Papon.. qui est sorti soit-disant grabataire de la prison d'arrêt..... mais grabataire marchant sur ses deux jambes.... Evil or Very Mad


Je me suis fait exactement la même reflexion que toi. Je l'ai vu transporté sur une civière la bouche ouverte comme un agonisant.
On ne peut avoir aucune pitié pour ce type de vieilles crapules qui n'ont jamais assumé les conséquences de leurs actes.
:evil:
L'harmonie est un équilibre fragile. Pour y contribuer, respectez activement les règles de bonne conduite.

„Den leeren Schlauch bläst der Wind auf, den leeren Kopf der Dünkel.“
Matthias Claudius (1740-1815), dt. Dichter

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 817
Inscription: Sam 20 Déc 2008 23:22
Localisation: Zwischen Frankreich und Deutchland

Messagepar Kat » Mer 13 Mai 2009 18:46

Kissou33 a écrit:
Après deux mois de bataille judiciaire, l'un des derniers grands criminels nazis présumés encore en vie, John Demjanjuk, est arrivé mardi en Allemagne où il devrait répondre de participation au meurtre de près de 30.000 Juifs, ce qu'il a nié.

(...)

Sa famille assure qu'il souffre d'une forme de leucémie, et il a fait le voyage avec un médecin, une infirmière et un prêtre, selon les médias allemands.



pfff.. Je sens qu'ils vont nous refaire le coup de Maurice Papon.. qui est sorti soit-disant grabataire de la prison d'arrêt..... mais grabataire marchant sur ses deux jambes.... :evil:

Bref.. Leucémique ou pas.. On s'en fout ! s'il est coupable il doit être jugé ! un point c'est tout !! il a eu 60 ans de liberté, tranquille pépère aux USA.... ce n'est pas le cas de 29 000 Juifs qui y sont restés à cause de lui (si les faits qu'on lui reproche sont avérés)...

et au passage... faire le voyage avec un toubib et une infirmière à 95 ans, c'est déjà bien !!! y'en a qui ont fait des voyages en Wagons à Bestiaux il y a 65 ans..... :x

Pareil... je pense la même chose que toi
Fischers Fritze fischte frische Fische. Frische Fische fischte Fischers Fritze
Wer lesen kann ist klar im Vorteil

Grand AllemagnOmaXien
Messages: 1140
Inscription: Mer 14 Juin 2006 15:31
Localisation: 95

Messagepar Lie-Kaora » Mer 13 Mai 2009 18:54

Attendons le procès, on sera fixé!

Apparemment il est pas si malade que ça! :wink:

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 1471
Inscription: Lun 12 Mai 2008 00:44
Localisation: Dans l'Ortenau

Messagepar cri-zi » Mer 13 Mai 2009 19:10

Lie-Kaora a écrit:N'oubliez pas une chose, ceux qui faisaient le sale boulot dans les camps, c'était les détenus et s'ils étaient pas d'accord, ils étaient tués, donc pas trop le choix! Sont-ils des criminels pour autant?


C'est pas vrai, c'est pas vrai! Demjanjuk était "hilfswillig". Oui, il est criminel. Son travail lui a fait plaisir. Tu crois que quelqu'un qui aurait fait le travail contre son gré serait devenu "Iwan der Schreckliche" (le terrifique)? Résèrve ton apitoiement pour quelqu'un qui le mérite. L'oncle de mon mari était SS dans le camp de Mauthausen, et les survivants lui ont donné un bon nombre de "Persilscheine" (attestations pour témoigner qu'il était toujours resté humain).
De grâce, corrigez mes fautes de francais!

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 6171
Inscription: Mar 03 Jan 2006 13:07
Localisation: Lörrach

Messagepar ElieDeLeuze » Mer 13 Mai 2009 19:13

Attention quand même, il s'est engagé à Sobibor comme surveillant, il n'était pas prisonier. Il était volontaire et a prêté serment devant la SS.
Le cas d'école du criminel de guerre.
www.rtr.ch - Tgi che sa rumantsch sa dapli.

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 5702
Inscription: Lun 05 Jan 2009 21:38

Messagepar fifititi » Mer 13 Mai 2009 19:23

cri-zi a écrit:
C'est pas vrai, c'est pas vrai! Demjanjuk était "hilfswillig". Oui, il est criminel. Son travail lui a fait plaisir. Tu crois que quelqu'un qui aurait fait le travail contre son gré serait devenu "Iwan der Schreckliche" (le terrifique)? Résèrve ton apitoiement pour quelqu'un qui le mérite.

L'oncle de mon mari était SS dans le camp de Mauthausen, et les survivants lui ont donné un bon nombre de "Persilscheine" (attestations pour témoigner qu'il était toujours resté humain).


Ce qui prouve bien qu'il était possible de choisir. Mais c'est sans doute un cas exceptionnel. En effet on ne s'engagait pas dans la SS par hasard. Ils étaient les "soldats idéologiques" du National Socialisme mais il est vrai que le recrutement a beaucoup laissé à désirer surtout a partir de 1943.

J'ai le souvenir d'un SS qui est tombé amoureux d'une juive et qui l'a aidé à survivre.

Le Reich qui devait durer mille ans n'avait pas encore réussit a pervertir tous les esprits.
"Lorsque vous avez éliminé l'impossible, ce qui reste, aussi improbable soit-il, est nécessairement la vérité."
Arthur Conan Doyle

Suivante
 


  • Articles en relation
    Réponses
    Vus
    Dernier message

Retourner vers Actualités et événements allemands

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité

  • Publicité