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Posté le: Sam 17 Juin 2006 17:25 Sujet du message:
Deja je pense qu'il faudrais clarifié la difference entre héros et homme important.
Selon mon avis(cela n'engage que moi) un héros est une personne qui défend sa patri et son peuple, qui est reconnu par celui ci et acclamé. Il defend le peuple face à un danger, ou change profondement(mais en positifs) sa patri.
Un grand homme est un personage qui fait avancé les choses dans un domaine particulier(Einstein à fait progresser considérablement la science par exemple).
Ce n'est que mon avis, j'attends les votres sur cette question _________________ Vivre l'international à l'échelle locale
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Posté le: Sam 17 Juin 2006 19:35 Sujet du message:
Je suis d'accord avec toi RGT qu'il ne faut pas tout mélanger.
Et je confirme les propos de Elie : Bismarck tient encore et toujours une place importante. Faut pas l'oublier.
GloUgLOu a écrit:
Albert Einstein , grand physicien de tous les temps
Mais à la comparaison de nos héros, on a du mal à s'identifier aux personnages. On se met tous très facilement dans la peau d'un Gaulois ou d'un Empereur, tandis qu'un auteur ou un physicien, c'est une autre affaire
Oui mais il y a aussi eu des Empereurs allemands ! qui ont joué un rôle très important dans l'histoire allemande.
Otto der Große a joué un rôle fondamental et il était empereur ! Comme l'a signalé quelqu'un, Arminius, qui a vaincu Varus, et pour qui on éleva sur le Grotemburg un monument colossal de 16 mètres de haut, était tellement redoutable que Jules César lui-même a dit que Rome ne s'était jamais opposé à des adversaires aussi redoutables. Ensuite, faut pas oublier que l'Empire de Charlemagne ne comprenait pas que le territoire actuel de la France mais aussi celui correspondant à l'Allemagne, la Belgique, la Hollande, la Hongrie, la Suisse, l'Italie du nord, etc ! Ensuite, faut pas oublier Charles Quint aussi.
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Posté le: Sam 17 Juin 2006 19:38 Sujet du message:
Oui, il ne faut pas les oublier tous ceux la, ça en fait pas mal.
Personelement je suis pas trop calé niveau histoire du moyen age, donc si quelqu'un peut me faire un petit rapel sur les evenement majeur, je suis preneur ! _________________ Vivre l'international à l'échelle locale
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Posté le: Sam 17 Juin 2006 19:43 Sujet du message:
RGT26 a écrit:
Selon mon avis(cela n'engage que moi) un héros est une personne qui défend sa patri et son peuple, qui est reconnu par celui ci et acclamé. Il defend le peuple face à un danger, ou change profondement(mais en positifs) sa patri.
J'ai trouvé ! J'ai honte de ne pas y avoir pensé avant
Siegfried !!!
Puisque si on définit ce qu'est un héros, comme l'a proposé RGT, donc quelqu'un qui a fait des trucs héroiques pour sa patrie, etc... il y en a plein qui ont été cités qu'on peut éliminer d'office (même moi j'ai fait une connerie en citant spontanément Luther).
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Posté le: Sam 17 Juin 2006 20:09 Sujet du message:
@RGT
L'histoire de l'Allemagne est complexe et varie selon les limites géographiques et historiques dans lesquelles on considère le territoire et l'ethnogenèse (expansion naturelle) du peuple allemand.
L'Allemagne n'existe en tant que nation que depuis 1871. Avant cette date, elle ne pouvait être considérée que comme une région culturelle où de nombreux territoires, avec une indépendance très variable, possédaient chacun leur histoire et il n'est pas facile de distinguer ce qui fait réellement partie de l'Allemagne.
La lutte contre Rome
Une des plus importantes batailles lors de la période romaine fut la bataille de la forêt de Teutoburg en 9 av. J.-C., où les tribus germaniques Chérusques, menées par Arminius (Hermann en Allemand) attirèrent les trois légions romaines du général Publius Quintilius Varus dans un piège et les exterminèrent(comme l'a signalé Gaston). L'épisode reste unique par l'un des premiers emplois de tactiques de guérilla enregistrés dans l'Histoire et par l'humiliation que subit Rome. Après cela, les Romains n'essayèrent jamais réellement d'étendre leur Empire à l'est du Rhin mais construisirent un limes (mur continu) du Rhin au Danube afin de se protéger.(Haha je savais bien que c'etait du flan dans "Gladiator" )
Le royaume franc
Après un siècle et demi de pression sur les frontières romaines, des tribus ou fédérations de peuples, drainant sans doute en grande partie des réfugiés, à savoir les Vandales, Burgondes, Alamans et Saxons, traversèrent le Rhin et pillèrent les régions occidentales de l'Empire.
Alors que l'Empire romain se germanisait en accueillant un nombre important de ces barbares à son service pour lutter contre d'autres, nouveaux-venus plus menaçants, et tandis que la situation économique et sociale romaine se dégradait, certains chefs germains, tels le Vandale Stilicon, surent se hisser aux plus hautes dignités impériales.
Au cinquième siècle, certaines de ces peuplades germaniques établirent des royaumes plus ou moins éphémères dans les régions de l'Empire romain qui correspondent actuellement à l'Angleterre (les Angles et les Saxons, c'est pourquoi nombreux mots anglais sont d'origines germaniques), à la France (Francs et Burgondes), à l'Espagne (Wisigoths) et même à la Tunisie (Vandales).
Parmi ces royaumes barbares, le royaume des Francs était promis à un bel avenir. Seul royaume germanique mené par des rois chrétiens catholiques, il perdura sous différentes formes durant plusieurs siècles.
D'abord sous la dynastie des Mérovingiens (VIe-VIIIe siècle) dont le fondateur, Clovis (Ludovicus, c'est moi ), un Franc neustrien, se convertit à la religion chrétienne à Reims en 496 tandis que la culture latine se perdait en Occident.
Puis sous la dynastie des Carolingiens, après que Charles Martel, un Franc austrasien eut usurpé le pouvoir à l'issue d'une crise économique et démographique qui parachevait de fait la disparition de la culture romaine et l'entrée dans le Moyen-âge.
Sous le règne de son petit-fils connu sous le nom de Charlemagne (du latin Karolus Magnus, c'est-à-dire Charles le Grand), le troisième souverain carolingien, les Francs conquirent la Bavière en 788 et la Basse-Saxe en 804.
Charles fut couronné Empereur des Francs et des Romains en 800, principalement à l'instigation du pape et en raison de la pression qu'exerçait sur Rome une autre peuplade germanique arrivée tardivement et convertie à l'Arianisme : les Lombards. Le royaume des Francs couvrait alors la majeure partie de la France et de l'Allemagne, formant la base des deux futures nations.
Dans le même temps, le centre du pouvoir s'était déplacé vers l'Est (de l'Austrasie, région de Trèves et berceau des Austrasiens, jusqu'à la Saxe nouvellement conquise et à peine pacifiée), préfigurant le fait que l'Empire allait survivre en Germanie.
Le Saint Empire Romain Germanique
Après la mort du roi franc Louis le Pieux, les terres franques furent divisées lors du traité de Verdun en 843 entre une partie occidentale, la base de la France, une partie orientale, le futur Empire Romain Germanique et une région centrale qui provoqua la rivalité franco-allemande.
Après la mort du dernier dirigeant de la lignée de Charlemagne à l'est en 911, la royauté passa d'abord à Conrad puis en 919 à Henri l'oiseleur, fondateur de la dynastie saxonne. Son fils, Otton Ier le Grand fut couronné empereur (en allemand, Kaiser, qui dérive de César) en 962. Cet Empire, plus tard appelé « Saint Empire Romain Germanique » (Heiliges Römisches Reich deutscher Nation) survécut jusqu'à sa dissolution en 1806 après les succès militaires de Napoléon Ier, mais en étant, pendant la plus grande partie de son histoire, une confédération sans réelle cohésion.
Apres suit
-L'Empire allemand (1871-1918)
-La République de Weimar (1919-1933)
-La montée et la chute du nazisme (1933-1945)
-L'Allemagne depuis 1945
(je les detaillerais si tu veux en savoir plus sur certains points)
Source :Wikipedia et un peu partout sur internet _________________ Людовик
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Posté le: Sam 17 Juin 2006 20:49 Sujet du message:
c'etait tres interessant, lulu!! merci:wink:
franchement, je dois dire, que les Allemands savent rien de otto der große par exemple, quand il vivait, qu'est-ce qu'il a fait, ...et c'est pas mieux avec les autres, friedrich, siegfried ou bismarck.
moi, par exemple, je sais beaucoup de Friedrich Schiller, mais seulement, parce que j'ai vecu 20 ans a la ville, il est née. je suis sur, que les autres allemands savent pas quand il est née, ...
je pense c'est un savoir regional, ou les personnes sont née, ou ils ont fait qc important, les gens savent qc des personnes.
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Posté le: Dim 18 Juin 2006 00:00 Sujet du message:
Merci Luluboss (ou doit-on dire dorénavant Ludovicus ? pour ces rappels historiques.
Je rajoute moi aussi quelques informations à ce topic :
Tout d'abord, dans le Petit Robert des noms propres, il disent la chose suivante :
Arminius (en all. Hermann) : Chef germain de la tribu des Chérusques. Il vaincu Varus mais fut battu par Germanicus à Idistaviso et périt empoisonné par des conspirateurs. Il est resté vénéré en Allemagne comme un héros national.
Et concernant Siegfried, dans le même dictionnaire ils disent :
Siegfried ou Sigfried : Heros de la mythologie allemande, correspondant au Sigurd scandinave (voir Nibelungen).
Voilà ce que dit ce dictionnaire français.
Ensuite dans le Brockhaus, ils ne mentionnent pas Arminius sous Hermann, mais sous Arminius, et disent que Arminius a été verdeutscht en Hermann.
Et concernant le monument qui a été construit en son honneur, c'est encore plus colossal que je ne le pensais :
Hermannsdenkmal : Denkmal des Arminius auf der Grotenburg im Teutonburger Wald ; 1875 eingeweiht ; 26,6m hoch (Sockel 30,7m).
Je ne sais pas si vous imaginez... une statue de 27 mètres de haut ! (à titre de comparaison : le Colosse de Rhodes, une des 7 merveilles du monde, ne faisait que 5 mètres de plus : 32 m). C'est donc bel et bien gigantesque !
Je regarderai demain dans le grand Brockhaus (en 25 volumes) si je trouve d'autres infos sur Siegfried et Arminius.
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Posté le: Dim 18 Juin 2006 00:18 Sujet du message:
Oui ! je suis montée là-haut et j'ai à peu près la même photo! Que de bons souvenirs dans cette forêt de Teutoburg!
Pour Arminius, il est nommé ainsi dans les textes latins, mais comme ce nom sonnait très très latin, les Germains ont décidé de lui trouver un nom plus germain justement, d'où le Hermann.
Inscrit le: 08 Juin 2006 Messages: 773 Localisation: Valence
Posté le: Dim 18 Juin 2006 00:32 Sujet du message:
Super ! Merci pour la photo !
ça donne super envie d'aller le voir le Hermanndenkmal. Quelqu'un à retrouvé la citation sur son épée?
Merci beaucoup pour vos informations. Donc si je comprends bien, Arminius on le note dans la case des héros.
déja un _________________ Vivre l'international à l'échelle locale
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Posté le: Dim 18 Juin 2006 00:46 Sujet du message:
Hop pour l'autre face
Edit: Ouf ca été dur mais j'ai trouvé !
la devise:
-Deutsche Einigkeit meine Starke, meine Starke Deutschlands Macht (L'unité allemande est ma force, ma force est la puissance de l'Allemagne )
Sinon peut ton conciderer Friedrich dit "Barbarossa" comme un héros du moyens age ? _________________ Людовик
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Posté le: Dim 18 Juin 2006 08:28 Sujet du message:
luluboss a écrit:
Sinon peut ton conciderer Friedrich dit "Barbarossa" comme un héros du moyens age ?
Ce fut un empereur légendaire, mais je ne sais pas si on peut le considérer comme un héros (comme quelqu'un ayant accompli des actes héroiques). Il faudrait vérifier s'il a accomplit des actes héroiques.
Une chose est sûre : il y a des légendes populaires (Volkssagen) qui lui ont été consacré. La plus connue de ces légendes dit qu'il dormirait dans une grotte dans une montagne de Kyffhäuser, en attendant le bon moment pour revenir et redonner sa grandeur à l'Allemagne. Kyffhäuser est une chaine de montagnes située dans le Thüringen je crois. On y trouve notamment la Barbarossahöhle comme on dit.
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)
pour ces rappels historiques. 
(à titre de comparaison : le Colosse de Rhodes, une des 7 merveilles du monde, ne faisait que 5 mètres de plus : 32 m). C'est donc bel et bien gigantesque !
je veux la même dans mon jardin 
