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michelmau Grand AllemagnOmaXien

Inscrit le: 28 Nov 2006 Messages: 2126 Localisation: Alsace
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Posté le: Mar 27 Mai 2008 07:47 Sujet du message: Encore des anglicismes:Stalking und/oder Mobbing |
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Voici deux termes anglais qu'on retrouve parfois dans la presse allde.
Je connaissais déjà "Mobbing" qui pour moi était l'équivalent du mot français;"harcèlement".
Exemples:Les associations d'enseignants se plaignent aujourd'hui de pratiques de la part de certains élèves;publication de leurs adresses ,de leurs photos,d'être notés sur des sites à la con du genre:sp*ckm*ch.de...la Süddeutsche Zeitung titre:
Lehrerverband:Internet-Mobbing nimmt zu:
http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/28843
L'ancien chancelier Helmut Schmidt est espionné,assailli de coups de téléphone,de mails enflammés par une déséquilibrée qui fait le siège de sa maison;titre de Focus online:
Stalking
40-jährige Münchnerin, belästigt Altkanzler Schmidt:
http://www.focus.de/panorama/diverses/stalking-40-jaehrige-muenchnerin-belaestigt-altkanzler-schmidt_aid_298725.html
Ma question est en deux parties:1°)
ces deux termes sont-ils synonymes?
2°)
N'existe-t-il pas de mot allemand pour désigner la chose?(Je pensais à "Belästigung " employé précisément pour les cas du Altkanzler et à l'expression "sexuelle Belästigung",équivalente de notre "harcèlement sexuel".)Dans ce cas,pourquoi employer ces deux mots anglais?Snobisme?Effet de mode?
Merci d'avance pour vos réponses!
PS:Harrap's donne comme signification,pour "to stalk":chasser à l'affut,tandis que pour "to mob",on trouve malmener,houspiller."Stalking" insisterait donc davantage sur la façon d'agir et "Mobbing" sur résultat lui-même.Dans ce cas,le lecteur lambda germanophone est-il à même de saisir la nuance?....Je parle bien du lecteur moyen,pas du Akademiker. _________________ Zwei Dinge sind unendlich.Das All und die menschliche Dummheit.Beim All bin ich mir noch nicht ganz sicher.(Albert Einstein.)
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trwk Amiral AllemagnOmaXien

Inscrit le: 12 Aoû 2007 Messages: 264 Localisation: Bussy Saint Georges, France
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Posté le: Mar 27 Mai 2008 08:25 Sujet du message: |
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Je dois avouer que je ne connais pas bien ces anglicismes-là. En revanche, je pense comprendre le sens qu'ils apportent.
"Belästigung" signifie ennuyer quelqu'un, bien que le terme soit un peu plus fort que "ennuyer" (le mot est basé sur "Last" - "peser" sur quelqu'un). Cependant, il me semble moins fort que "harcèlement", dans la mesure où son sens premier n'englobe pas la notion de continuité dans le temps qu'inclut "harcèlement". On peut "belästigen" quelqu'un à un moment unique, de façon très ponctuelle.
Ces anglicismes apportent sans doute le poids nécessaire (continuité dans le temps, phénomène d'usure), qui font que le sens se rapproche de notre "harcèlement".
Sans être spécialiste de la question, j'espère pouvoir te fournir un début de piste, Michelmau...  |
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ElieDeLeuze Grand AllemagnOmaXien

Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 1168 Localisation: Bâle - Basel
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Posté le: Mar 27 Mai 2008 10:04 Sujet du message: |
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Les deux termes ne sont pas synonymes.
Stalking a un élément d'espionnage, de poursuite par la personne elle-même, de quelqu'un qui épuie lui-même.
Mobbing est plus de l'ordre de la rumeur, de l'insulte et de la diffamation. _________________ - Schatz, zieh Dich an, wir gehen raus
- nee, zieh Dich aus, wir gehen ran.
http://polyglossie.blogspot.com |
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oschpele Grand AllemagnOmaXien

Inscrit le: 27 Mar 2008 Messages: 556 Localisation: Eisacktal
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Posté le: Mar 27 Mai 2008 10:32 Sujet du message: |
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Tu te plains de l'abus d'anglicismes, michelmau, mais il y a pire!
Le mot "Kinder" disparaît pour faire place aux "Kids", je ne saisis pas bien la différence, sans doute s'agit-il d'une variété élevée dans la jungle de la grande ville et alimentée par injections d'hormones macdonales et louis-philippardes (Burger King, le roi-citoyen = Louis-Philippe, j'ai l'esprit assez tordu, c'est vrai! ).
(A noter qu'il n'y a qu'un seul Macdo pour tout le Sud-Tyrol, il doit être perdu quelque part dans la zone d'activités de BZ...) _________________ Wat heescht hei schlecht behuelen
‘t as dach näischt geschitt.
HIC PATRIAE FINES SISTE SIGNA
HINC CETEROS EXCOLVIMVS LINGVA LEGIBVS ARTIBVS |
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marieinschweden Amiral AllemagnOmaXien

Inscrit le: 07 Déc 2006 Messages: 238 Localisation: Nach Kitzbühel und Uppsala, bin zurück in Paris.
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Posté le: Mar 27 Mai 2008 15:39 Sujet du message: |
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| ElieDeLeuze a écrit: | Les deux termes ne sont pas synonymes.
Stalking a un élément d'espionnage, de poursuite par la personne elle-même, de quelqu'un qui épuie lui-même.
Mobbing est plus de l'ordre de la rumeur, de l'insulte et de la diffamation. |
Stalking, c'est en effet la traque. On le dit par exemple pour un chasseur ou un serial killer.
Dans mon esprit, mobbing, c'était un peu plus violent que ce que tu décris, vu que "mobbing and rioting" c'est peu ou prou l'équivalent de vol/violence en réunion, mais wikipedia me signale que tu as raison...
Mobbing, ce serait donc le harcèlement moral au travail commis par plusieurs personnes. Le "bon" vieux phénomène de la tête de turc, en définitive... _________________ mon blog suédois, avec des petits morceaux d'Autriche dedans...
Arbeit adelt. Ich bleibe bürgerlich. |
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michelmau Grand AllemagnOmaXien

Inscrit le: 28 Nov 2006 Messages: 2126 Localisation: Alsace
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Posté le: Mar 27 Mai 2008 16:27 Sujet du message: |
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| MarieinSchweden a écrit: | | Le "bon" vieux phénomène de la tête de turc, en définitive... |
Très bien vu,Marie.Je n'y avais pas pensé!
 _________________ Zwei Dinge sind unendlich.Das All und die menschliche Dummheit.Beim All bin ich mir noch nicht ganz sicher.(Albert Einstein.) |
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ElieDeLeuze Grand AllemagnOmaXien

Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 1168 Localisation: Bâle - Basel
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Posté le: Mar 27 Mai 2008 17:09 Sujet du message: |
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Tête de turc, oui, mais ça peut aller très loin. Même en terme de violence physique. Se faire tabasser peut faire partie du "Mobbing". _________________ - Schatz, zieh Dich an, wir gehen raus
- nee, zieh Dich aus, wir gehen ran.
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Sonka Grand AllemagnOmaXien

Inscrit le: 01 Nov 2005 Messages: 3603 Localisation: Lyon
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Posté le: Jeu 29 Mai 2008 00:28 Sujet du message: |
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De toute façon, mob signifie la foule, donc quelle que soit la nuance qu'on veut lui donner, il me semble que ça se rapporte forcément à une action de groupe, alors que le stalking peut être individuel.
Après, moi je voyais plutôt ça comme Elie, comme des rumeurs, mais ça peut aussi prendre un sens physique. _________________ Сонька
Forum Russie |
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ElieDeLeuze Grand AllemagnOmaXien

Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 1168 Localisation: Bâle - Basel
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Posté le: Jeu 29 Mai 2008 17:18 Sujet du message: |
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En fait, quand c'est vraiment physique, mes rosbifs d'employeurs disent bullying (to bully) _________________ - Schatz, zieh Dich an, wir gehen raus
- nee, zieh Dich aus, wir gehen ran.
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