Allemagne au Max : le forum

[Kissou33]

Voilà, tout est dans le titre !!! Mon amie allemande vient de m'écrire un long mail UNIQUEMENT en allemand.... ou elle m'explique que sa fille, âgée de 6 ans, va faire le 1er septembre son (sa ??) "Einschulungsgottesdienst".. Les traducteurs donnent "service d'initiation"... mais je ne vois pas ce que c'est !
A priori, cela aurait un rapport avec la religion (elle est protestante) vu les sites que j'ai trouvé grâce à Google.. mais je ne comprends pas "à quoi cela sert"..

qui pourrait m'expliquer ???

Merci

PS : je ne savais pas trop où mettre ce message... vous pouvez le changer de place, si vous en trouvez une meilleure !!!

[theresa]

La plupart des écoles commencent l'année scolaire avec une messe / un office (= Gottesdienst). Surtout pour les débutants de l'école il y a une messe/ un office festive (= Einschulungsgottesdienst) le matin de leur scolarisation (= Einschulung). La messe /l'office se dirige vers la religion d'enfant. À des écoles où les confessions sont composèe ( =gemischtkonfessionelle Schulen) il y a une messe catholique et un office protestant.

[luluboss]

Je deplace le topic dans "Besoin daide en allemand"
_________________
Людовик
Get up and dance !

[Kissou33]

[Sonka]

[theresa]

Sonka a raison,

chez nous, il y a beaucoup de contrats entre l'État (Bund et Länder) et les églises. Les églises sont souvent les autoritès responsables des jardins d'enfants, écoles, hôpitaux, maisons de retraite et autres institutions sociales. Les églises donnent aussi leur avis sur tous les sujets politiques publiquement.
Le catéchisme est matière officielle en toutes les formes d'école.
L'État (fisc) encaisse des impôts pour les églises. etc. etc.

[fleurdelotus]

Est ce que l'enfant peut malgré tout suivre une scolarité sans pour autant avoir une religion ?

[ElieDeLeuze]

Ben en fait, si, en Allemagne aussi l'Eglise et l'Etat sont séparés. Mais les petits arrangements n'ont rien à voir avec la loi de 1905 en France. Le trésor public collecte l'impôt pour l'Eglise, mais il faut cocher la petite case pour payer la dîme. Si on ne souhaite pas s'affilier à une religion, on ne le paye pas. Par contre, il n'est pas sûr qu'on puisse alors profiter des institutions gérées ou appartenant à une Eglise, ce qui peut être très gênant.

Les cours de religion sont considérés comme inhérents à l'héritage culturel. Selon les Länder, ça donne des politiques très différentes, mais ils ne disparaissent jamais. En Bavière, c'est de la propagande catho hardcore obligatoire pour tout le monde, et on a bien peu de chance de devenir prof en Bavière si on n'est pas officiellement catholique. A Hambourg, c'est une sorte de pizza religieuse avec un fond de pâte luthérien et une garniture assez multicolore. En théorie, ils sont censés aussi mettre une couche d'humanisme athée, mais la pratique, c'est la pratique... Dans le lycée où j'étais à Hambourg, le fanatisme religieux de l'une des profs ne devait pas garantir un respect scrupuleux des programmes (surtout que la notion de programmes scolaires est toute relative, en Allemagne).
_________________
- Schatz, zieh Dich an, wir gehen raus
- nee, zieh Dich aus, wir gehen ran.
http://polyglossie.blogspot.com

[fleurdelotus]

Je pensais à la scolarité des enfants avant les Gymnasiums et les cours de religions (encore que là étant athée en All j'ai pu suivre les cours quand même). Je n'ai plus le souvenir qu'il y ait des cours de religions en Realschule ??? Et dans les KiGa ?

[Kissou33]

Merci pour vos réponses (et désolée de ne pas avoir répondu plus tôt... je suis partie quelques jours du côté de Toulouse... me sevrer d'internet !!! ).

Sonka : j'ignorai effectivement que l'église et l'état n'étaient pas séparés en allemagne, comme en France ! je me coucherai donc moins bête ce soir ! C'est en partie pour cette raison que je n'avais pas compris pourquoi l'église (le temple en l'occurence) faisait un office religieux pour les enfants qui rentraient à l'école primaire !!! ... maintenant j'ai pigé ! Je suppose quand même que cet office religieux n'est pas obligatoire non ?? que font les familles qui ne pratiquent pas ? doivent elles obligatoirement assiste à cet office religieux pour "faire partie de la communauté" ou bien peuvent-elle s'en abstenir ?

et puis, que fait-on lors de cet office ?? L'enfant reçoit-il un petit cadeau de la part de "l'Eglise" (style une bible pour enfant ???, une image du Christ) ou bien est-ce juste une "entrée dans l'église" ?

Merci en tout cas pour vos réponses.... et ravie de vous retrouver!!!

[ElieDeLeuze]

Même en Allemagne, la séparation de l'Eglise et de l'Etat a été effectuée en 1919.

Simplement, cela n'a pas les mêmes conséquences qu'en France. L'Etat allemand, sous sa forme Weimarienne, nazie ou RFAesque, a conclu des concordats et des traités particuliers et les a toujours respectés. Interpréter les cours de religion et la levée de la dîme comme une preuve contraire à la séparation est une vision française complètement hors-sujet. L'idéologie officielle allemande parle de partenariat entre l'Etat et les Eglises. Je trouve personnellement la farce que nous servent les Allemands depuis 1919 sur le sujet ridicule et hypocrite, mais là n'est pas le sujet.

Pour les fans de Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Trennung_von_Kirche_und_Staat

Autre lien partisan mais intéressant:
http://www.denk-mit.info/wehretdenanfaengen/ausgabe1/trennungvonstaatundkirche.html
_________________
- Schatz, zieh Dich an, wir gehen raus
- nee, zieh Dich aus, wir gehen ran.
http://polyglossie.blogspot.com

[Sonka]

Désolée Elie pour l'amalgame.
En tout, il est vrai que ce n'est pas simple : théoriquement Eglise et Etat sont séparés, dans les faits, cela ressemble fortement à une non-séparation en faveur de des chrétiens, et particulièrement des catholiques et des protestants. Tu as souligné le cas de la Bavière. Pour les impôts, on peut choisir entre plusieurs obédiences chrétiennes (sauf orthodoxe) et le judaïsme, mais pas l'islam (!). Il est courant de voir des croix dans les lieux publics, genre école. Bref, dans les faits, ça ressemble vachement à une non séparation...

A noter, si vous ne le saviez pas : en France, l'Eglise et l'Etat sont séparés sauf en Alsace et Moselle, où les prêtres et pasteurs sont fonctionnaires d'Etat, par exemple.
_________________
Сонька
Forum Russie

[ElieDeLeuze]

En effet, Sonka, le deuxième lien que j'ai donné met justement les choses à leur place dans le domaine. Mais cette séparation rend possible la diversité des politiques en la matière selon les Länder. La théocratie bavaroise est un cas en soi, les autres Länder sont nettement moins fanatiques, même si bien des grosses légumes de la CDU sont chargés de rechristianiser la jeunesse dans leurs fiefs respectifs. La métamorphose du paysage politique de la Saxe dans les deux ans qui ont suivi la réunification sont à ce propos terrifiants.

Ce sera toujours une question empreinte d'hypocrisie et d'arrières pensées théo-politiques. C'est pourquoi je voulais juste préciser que ce n'est pas la constitution allemande qui oblige les politiques à jouer cette farce, mais leur mauvaise foi et leur lâcheté.
_________________
- Schatz, zieh Dich an, wir gehen raus
- nee, zieh Dich aus, wir gehen ran.
http://polyglossie.blogspot.com

[theresa]

[Kissou33]

Merci à tous pour vos réponses !!!

Elie et Sonka : pour vos explications sur "Eglise / Etat"... encore une grosse différence entre la France et l'Allemagne, que j'ignorais ! Vos explications sont très claires ! J'espère juste que cela ne créera pas de polémiques (j'aime pas quand les discussions virent à la politique ! )

Merci thérésa : pour ton explication et tes photos de "Schultüte".. je connaissais cette tradition... mais j'ignorais que les "Schultüte" étaient aussi grandes !!!!

Liebe Grüsse