Inscrit le: 28 Nov 2006 Messages: 2456 Localisation: Alsace
Posté le: Lun 23 Avr 2007 19:21 Sujet du message:
En période électorale,le discours se radicalise dans l'urgence.Quand la gauche est arrivée au pouvoir avec Mittérand,il y a de celà un bail,la bonne droite bien pensante et républicaine nous prophétisait l'arrivée des chars russes à Paris sur les Champs-Elysées,je m'en souviens très bien.
En 2002,il a fallu choisir dans l'urgence entre l'escroc et lefacho pour ma part,je n'ai pas hésité un instant.
Maintenant,que celui qui,par opportunisme politique, tient un discours musclé sur les valeurs chères au Maréchal ,ne s'étonne pas si on le classe peut-être injustement dans la catégorie des "fachos".Il coupe lui-même les verges pour se faire battre. _________________ Zwei Dinge sind unendlich.Das All und die menschliche Dummheit.Beim All bin ich mir noch nicht ganz sicher.(Albert Einstein.)
Inscrit le: 31 Oct 2005 Messages: 2582 Localisation: Les pieds à Bordeaux, La tête à Brême ou à Berlin !
Posté le: Lun 23 Avr 2007 20:02 Sujet du message:
michelmau a écrit:
En 2002,il a fallu choisir dans l'urgence entre l'escroc et lefacho pour ma part,je n'ai pas hésité un instant.
Maintenant,que celui qui,par opportunisme politique, tient un discours musclé sur les valeurs chères au Maréchal ,ne s'étonne pas si on le classe peut-être injustement dans la catégorie des "fachos".Il coupe lui-même les verges pour se faire battre.
En 2002... je n'ai pas non plus hésité...
Quant au terme Facho... (même si c'est un terme que je n'aime pas employer et dire) je suis effectivement du même avis que Michelmau... il a cherché le baton pour se faire battre...
mais le pire dans tout ça, c'est que je fonctionne souvent au feeling... et j'ai pas de feeling avec Sarko !! je n'aime pas le voir à la télé, je n'aime pas sa voix, je n'aime pas ses gestes.. je n'aime rien chez lui...
par contre, une femme à la Présidence.... ça remettrait peut être certains machos à leur place et ça révèlerait peut-être un autre côté de la France....un côté moins "rentre dedans" ! _________________ ***Mardi 19 Août 2008**** Un rêve réalisé, une capitale visitée : BERLIN !!!!!!!! Danke à N et L !!
Inscrit le: 01 Nov 2005 Messages: 3858 Localisation: Lyon
Posté le: Lun 23 Avr 2007 21:39 Sujet du message:
Concernant le fascisme, je suis à 200 % avec Marie. Il faut arrêter les définitions et comparaisons à l'emporte-pièce. On a déjà eu Le Pen, maintenant voilà le Maréchal ! Je rappelle que le Maréchal, c'était l'antisémtisme, le racisme, l'homophobie, l'interdiction de l'avortement (et la peine capitale pour les mères avorteuses !), la quasi interdiction de travailler pour les femmes, le refus de la laïcité, et j'en passe... Alors je pense qu'il faut réfléchir un peu aux parallèles que l'on fait !
Les valeurs Travail Famille Patrie n'ont jamais fait un fasciste, d'ailleurs tous les candidats de la droite juqu'à Ségolène s'en réclament (il n'y a que l'extrême gauche pour abandonner le dernier volet du slogan).
Je ne vois pas trop quelle est la difficulté pour les gens à dire qu'ils n'aiment pas la droite et qui les force à se justifier en voulant à tout prix transformer tous les politiques de droite en fachos ! Il n'y a pas de honte à être anti-droite, chacun ses goûts ! _________________ Сонька
Forum Russie
Inscrit le: 28 Nov 2006 Messages: 2456 Localisation: Alsace
Posté le: Lun 23 Avr 2007 22:13 Sujet du message:
Citation:
Je ne vois pas trop quelle est la difficulté pour les gens à dire qu'ils n'aiment pas la droite et qui les force à se justifier en voulant à tout prix transformer tous les politiques de droite en fachos ! Il n'y a pas de honte à être anti-droite, chacun ses goûts
Désolé,Sonka,je n'ai jamais considéré tous les représentants politiques de la droite comme des "fachos",il existe pour moi une droite "humaniste" même si ce terme peut avoir qqchose d'un peu désuet.Pour celle-là,j'ai de l'estime. _________________ Zwei Dinge sind unendlich.Das All und die menschliche Dummheit.Beim All bin ich mir noch nicht ganz sicher.(Albert Einstein.)
Inscrit le: 07 Déc 2006 Messages: 347 Localisation: Zurück in Paris.
Posté le: Lun 23 Avr 2007 23:33 Sujet du message:
kissou: Je n'ai aucun feeling envers Royal, elle m'énerve, je la trouve manipulatrice, autocrate, etc... Et pourtant je ne lui mets pas sur le dos les morts du goulag...
Michelmau: la droite humaniste, celle de la résistance, celle qui a sauvé l
des juifs, c'est le MRP et c'est Bayrou, mais c'est aussi Villiers et la droite "patriote"... Et pourtant, bizarrement, je n'ai pas trop d'estime pour Villiers.
Ensuite, je ne vois pas ce que Sarkozy a fait pour se faire battre.
- Il a parlé d'identité nationale. Royal aussi.
- Il a dit racaille, des millions de gens emploient ce mot...
- Il a parlé de sécurité. Marrant, Montesquieu (grand fasciste devant l'éternel) considère que la liberté dépend de l'opinion que les gens ont de la sûreté (concept qui va de la protection contre l'arbitraire de la justice au fait de ne pas risquer de se faire trucider en allant acheter son pain)...
- Il est économiquement libéral, les fascistes sont pour la toute puissance de l'Etat...
=> Il est où le fascisme là dedans?
Marre que les gens hurlent au fascisme...
Marre que les gens considèrent que ceux de l'autre bord sont forcément des c*nn*rds et des semi-criminels...
Inscrit le: 15 Avr 2007 Messages: 651 Localisation: Linz et Paris
Posté le: Lun 23 Avr 2007 23:56 Sujet du message:
je pense qu'il vaut mieux arreter les débats politiques, pour éviter d'enflammer le forum...
Cela dit, je tiens à préciser à Marieinschweden, que ce n'est pas l'emploi du mot "racaille" qui est choquant, c'est le fait qu'il soit employé par qqn qui souhaite être président de la République, qui souhaite donc représenter les Français et se mettre à leur service... Que faire d'un président qui a une opinion si mauvaise d'une partie de "sa" population, qu'il ne peut se rendre dans ces quartiers ..? D'ailleurs, cela remet en cause l'"humanisme" de M. Sarkozy. Est-ce une preuve de tolérance et de respect que de mettre toutes les banlieues dans le meme sac (kärcher, racaille) ? Que de penser que les musulmans égorgent les moutons dans leur salle de bain ? Cette opinion, basée sur des préjugés ridicules, fleure bon (ou mauvais...) le racisme, non ? Et que dire de son argument contre le mariage homosexuel qui est "une image de la famille qui n'est pas celle [qu'il] souhaite que l'on donne"..?
J'ai peut etre pas respecter ce que j'avais dit au départ, mais bon... dsl _________________ Médiocres, où que vous soyez, je vous absous !
Inscrit le: 07 Déc 2006 Messages: 347 Localisation: Zurück in Paris.
Posté le: Mar 24 Avr 2007 00:11 Sujet du message:
Mislep a écrit:
je pense qu'il vaut mieux arreter les débats politiques, pour éviter d'enflammer le forum...
Cela dit, je tiens à préciser à Marieinschweden, que ce n'est pas l'emploi du mot "racaille" qui est choquant, c'est le fait qu'il soit employé par qqn qui souhaite être président de la République, qui souhaite donc représenter les Français et se mettre à leur service... Que faire d'un président qui a une opinion si mauvaise d'une partie de "sa" population, qu'il ne peut se rendre dans ces quartiers ..? D'ailleurs, cela remet en cause l'"humanisme" de M. Sarkozy. Est-ce une preuve de tolérance et de respect que de mettre toutes les banlieues dans le meme sac (kärcher, racaille) ? Que de penser que les musulmans égorgent les moutons dans leur salle de bain ? Cette opinion, basée sur des préjugés ridicules, fleure bon (ou mauvais...) le racisme, non ? Et que dire de son argument contre le mariage homosexuel qui est "une image de la famille qui n'est pas celle [qu'il] souhaite que l'on donne"..?
J'ai peut etre pas respecter ce que j'avais dit au départ, mais bon... dsl
Rappelons juste le contexte dans lequel les mots racaille et karcher ont été employés: Sarkozy était en banlieue, parlant à des habitants de banlieue, leur promettant de les débarasser des fauteurs de troubles. Ce qui ne ressemble pas trop à un amalgame...
Et je ne comprends pas l'argument "le président de tous les Français"... Parce qu'il est aussi le président d'Emile Louis, de Francis Heaulme, ou de Pierre Bodein, il n'aurait pas le droit de parler de violeurs ou de pédophiles???
Et son argument contre le mariage gay me semble tout à fait recevable: il défend l'idée que lui se fait de la famille... Il y a des propos de Sarkozy cons et condamnables (la pédophilie et la génétique par exemple) mais l'accuser de fascisme quand on est simplement pas d'accord, ce n'est pas d'un niveau terrible...
Les moutons et les baignoires, c'est effectivement pas très heureux comme déclaration mais avant la prise en charge de l'aïd-el-kébir par les abattoirs nationaux, les musulmans sacrifiaient effectivement les moutons dans des conditions d'hygiène précaires. Et si encore une fois on revient vers la définition de racisme, c'est assez discutable comme qualificatif...
Il on faut faire la différence etre "fasciste et "fascisant". Sans doute lui manque la composante de une regime totalitaire pour être le premier ( ersteres : "fasciste ). Mais sans doute aussi, c'est qu'il utilise des idées. des mots et des images qui se laissent bien catégoriser sous les deuxieme terme. Surtout, qu'il joue un jeu politique avec l'esprit national, de qui quelques gens ont pas mal, en trouvant leur identitée personelle. Il en veut profiter que le nationalisme a toujours des solutions simples pour des problèmes difficiles. Car il trouve très rapidement des coupables: Minorité - non-français, immigrants, homosexuels. Sarkotzy est un jongleur de la peur des "gens petits" qui craignent la monde en mutation par ex la mondialisation et ses conséquences, c'est-à-dire : surtout l'aliénation. Ce n'est pas difficile à tirer ces gens dans un grand bateau, nommè La France des français ! Pour faire une comparison figurative en utilisant une chanson du Mickey 3d : La France a peur - tout le soir à vingt heure... et puis Sarkono arrive sur l'eçran - à la façon "Nain Tracassin" et il nous/vous disons/disez : Moi, je vous sauve - vous français droits. Comme un vrai Nikolaus je m'occupe du bon (ainsi dire vous) et comme le Père Fouettard je m'occupe de la mal (les autres).
Une politique de cette façon a sans doute un air un peu fascisant. Mais maintenant ils ne sont que des mots forts d'un homme populiste qui veut gagner les presidentielles. Si les paroles font suivre des actes? Je crois on va voir bientôt _________________ <-->
Inscrit le: 28 Nov 2006 Messages: 2456 Localisation: Alsace
Posté le: Mar 24 Avr 2007 09:22 Sujet du message:
Je n'ai pas l'intention de jeter de l'huile sur le feu,mais comme il semble que ce soit le terme de fascisme qui ait déclenché l'indignation de Marie et de Sonka,j'aimerais seulement faire un petit recentrage sémantique à propos du terme "fasciste"(facho)
Mon ouvrage de référence,le "Grand dictionnaire de la langue française" de Paul Robert,fait bien sûr,en premier lieu mention du fascisme mussolinien et de son avatar espagnol,le phalangisme.
Il me semble toutefois,qu'en Français moderne et c'est ce que confirme la seconde définition,ce terme est associé au concept de droite autoritaire;je copie-colle:
Citation:
B. Mod. [Dans les polémiques pour qualifier un partisan d'un régime, d'une théorie de droite, d'extrême droite; les actions, les méthodes d'une pers., d'un groupe de pers.] Les communistes disent toujours de leurs ennemis qu'ils sont des fascistes (MALRAUX, Espoir, 1937 p. 574). Lorsque M. Valéry Giscard d'Estaing est allé en Algérie, une jeune « coopérante » a déclaré à la Télévision française « qu'elle n'irait pas écouter ce fasciste » (...). De leur côté, les communistes dénoncent des fascistes dans les gauchistes (...). Aujourd'hui une bonne partie de la jeunesse réprouve, comme fasciste, toute manifestation d'autorité, qu'elle émane du père, du professeur ou du patron (H. MICHEL, Les Fascismes, Paris, P.U.F., 1977 p. 3).
Rem. La docum. atteste facho, subst. masc., synon. fam. T'auras beau crier les fachos et les canons c'est dégueulasse (J. FERRAT, G. THOMAS, Berceuse pour un petit loupiot, éd. musicales, 1975).
Je me souviens même avoir entendu un élève traiter de "fasciste" un collègue qui lui avait fait une réprimande.
Citation:
Les valeurs Travail Famille Patrie n'ont jamais fait un fasciste, d'ailleurs tous les candidats de la droite juqu'à Ségolène s'en réclament (il n'y a que l'extrême gauche pour abandonner le dernier volet du slogan).
Pour ce qui est de ce slogan,je préfère quant à moi,"Liberté,Egalité,Fraternité"(Il y a encore du boulot pour"égalité et fraternité." )
Bon,maintenant,je retourne planter mes pommes de terre. _________________ Zwei Dinge sind unendlich.Das All und die menschliche Dummheit.Beim All bin ich mir noch nicht ganz sicher.(Albert Einstein.)
Inscrit le: 01 Nov 2005 Messages: 3858 Localisation: Lyon
Posté le: Mar 24 Avr 2007 16:43 Sujet du message:
michelmau a écrit:
Mon ouvrage de référence,le "Grand dictionnaire de la langue française" de Paul Robert,fait bien sûr,en premier lieu mention du fascisme mussolinien et de son avatar espagnol,le phalangisme.
Il me semble toutefois,qu'en Français moderne et c'est ce que confirme la seconde définition,ce terme est associé au concept de droite autoritaire;je copie-colle:
Citation:
B. Mod. [Dans les polémiques pour qualifier un partisan d'un régime, d'une théorie de droite, d'extrême droite; les actions, les méthodes d'une pers., d'un groupe de pers.] Les communistes disent toujours de leurs ennemis qu'ils sont des fascistes (MALRAUX, Espoir, 1937 p. 574). Lorsque M. Valéry Giscard d'Estaing est allé en Algérie, une jeune « coopérante » a déclaré à la Télévision française « qu'elle n'irait pas écouter ce fasciste » (...). De leur côté, les communistes dénoncent des fascistes dans les gauchistes (...). Aujourd'hui une bonne partie de la jeunesse réprouve, comme fasciste, toute manifestation d'autorité, qu'elle émane du père, du professeur ou du patron (H. MICHEL, Les Fascismes, Paris, P.U.F., 1977 p. 3).
Rem. La docum. atteste facho, subst. masc., synon. fam. T'auras beau crier les fachos et les canons c'est dégueulasse (J. FERRAT, G. THOMAS, Berceuse pour un petit loupiot, éd. musicales, 1975).
Je me souviens même avoir entendu un élève traiter de "fasciste" un collègue qui lui avait fait une réprimande.
Ben, je suis désolée, mais cette définition n'inclut pas que la droite autoritaire, mais toute la droite dans le fascisme ! Je pense que ton dico relève simplement l'usage abusif qu'en font beaucoup de gens (ce qui est aussi le rôle d'un dico !), ce qui ne veut pas dire que ça justifie cet usage abusif...
En tout état de cause, ton allusion au Maréchal était, elle, très claire, et je ne crois pas savoir que l'évocation de ce sinistre personnage ait fait l'objet d'un glissement de sens au cours des années... _________________ Сонька
Forum Russie
Inscrit le: 01 Nov 2005 Messages: 3858 Localisation: Lyon
Posté le: Mar 24 Avr 2007 16:45 Sujet du message:
Cristobal a écrit:
Mais maintenant ils ne sont que des mots forts d'un homme populiste qui veut gagner les presidentielles.
Tout à fait.
Cristobal a écrit:
Si les paroles font suivre des actes?
Je ne crois pas, parce qu'il n'a déjà pas fait ce qu'il avait la possibilité de faire en tant que ministre de l'Intérieur, je ne vois pas pourquoi il s'y mettrait maintenant... A moins qu'il ait subi des pressions de Chichi à l'époque, mais j'y crois pas trop. _________________ Сонька
Forum Russie
Inscrit le: 31 Oct 2005 Messages: 2582 Localisation: Les pieds à Bordeaux, La tête à Brême ou à Berlin !
Posté le: Mar 24 Avr 2007 17:15 Sujet du message:
comme ça.. Pas de jaloux... y'en a pour les deux candidats !!!!
J'aime pas la politique.. Elle divise toujours les gens..... _________________ ***Mardi 19 Août 2008**** Un rêve réalisé, une capitale visitée : BERLIN !!!!!!!! Danke à N et L !!
Inscrit le: 28 Nov 2006 Messages: 2456 Localisation: Alsace
Posté le: Mar 24 Avr 2007 18:41 Sujet du message:
Citation:
J'aime pas la politique.. Elle divise toujours les gens.....
Mais non,Kissou,ça n'empêche pas les gens de s'estimer malgré les divergences et comme le dit Popeck:"on n'est pas des bêtes." _________________ Zwei Dinge sind unendlich.Das All und die menschliche Dummheit.Beim All bin ich mir noch nicht ganz sicher.(Albert Einstein.)
J'aime pas la politique.. Elle divise toujours les gens.....
Bien sûr la politique c'est un dirty biz. Mais quand même il nous faut discuter, batailler et bouger... parce-que sinon - s'on se souhait toujours l'harmonie - ils nous peuvent "berner*" encore plus que aujourd'hui. Surtout les "Saubermänner" à la façon Sarkono!
Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures Aller à la page Précédente1, 2, 3, 4, 5, 6Suivante
Page 4 sur 6
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
Carte des membres
ersteres : "fasciste ). Mais sans doute aussi, c'est qu'il utilise des idées. des mots et des images qui se laissent bien catégoriser sous les deuxieme terme. Surtout, qu'il joue un jeu politique avec l'esprit national, de qui quelques gens ont pas mal, en trouvant leur identitée personelle. Il en veut profiter que le nationalisme a toujours des solutions simples pour des problèmes difficiles. Car il trouve très rapidement des coupables: Minorité - non-français, immigrants, homosexuels. Sarkotzy est un jongleur de la peur des "gens petits" qui craignent la monde en mutation par ex la mondialisation et ses conséquences, c'est-à-dire : surtout l'aliénation. Ce n'est pas difficile à tirer ces gens dans un grand bateau, nommè La France des français ! Pour faire une comparison figurative en utilisant une chanson du Mickey 3d : La France a peur - tout le soir à vingt heure... et puis Sarkono arrive sur l'eçran - à la façon "Nain Tracassin" et il nous/vous disons/disez : Moi, je vous sauve - vous français droits. Comme un vrai Nikolaus je m'occupe du bon (ainsi dire vous) et comme le Père Fouettard je m'occupe de la mal (les autres).
<-->
