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theresa Grand AllemagnOmaXien

Inscrit le: 20 Fév 2006 Messages: 1137 Localisation: Cologne - un brin de l'Allemagne !
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Posté le: Dim 10 Fév 2008 15:47 Sujet du message: Des lycées turcs en allemagne ??? |
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A l'occasion de son actuelle visite officielle chez nous le premier ministre turc Erdogan a proposé d'installer des lycées et des universités turcs en Allemagne. Les Turcs chez nous devaient s'intégrer dans la société allemande, mais ne pas assimiler.
Quel est votre avis ? |
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michelmau Grand AllemagnOmaXien

Inscrit le: 28 Nov 2006 Messages: 1731 Localisation: Alsace
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Posté le: Dim 10 Fév 2008 16:17 Sujet du message: |
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Que les Turcs comme n'importe quels immigrés ou issus de l'immigration puissent avoir des facilités dans leur scolarité pour approfondir la connaissance de leur culture d'origine,cela me parait tout à fait justifié.Qu'ils aient des lycées et des universités spécifiques pour eux seuls, ne me semble pas être un progrès,mais plutôt un pas en avant vers le "communautarisme".D'autant plus que le gouvernement turc actuel prend des mesures(autorisation du port du voile dans le universités) qui me semblent aller à l'encontre de la laïcité de la Turquie de Kemal.
 _________________ Zwei Dinge sind unendlich.Das All und die menschliche Dummheit.Beim All bin ich mir noch nicht ganz sicher.(Albert Einstein.) |
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theresa Grand AllemagnOmaXien

Inscrit le: 20 Fév 2006 Messages: 1137 Localisation: Cologne - un brin de l'Allemagne !
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ElieDeLeuze Grand AllemagnOmaXien

Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 998 Localisation: Bâle - Basel
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Posté le: Mer 13 Fév 2008 08:28 Sujet du message: Re: Des lycées turcs en allemagne ??? |
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Erdogan est venu pour mettre de l'huile sur le feu, pas pour faire de la vraie politique. Son combat, en fait, c'est la lutte contre la double nationalité. Erdogan veut à tout prix éviter que l'Allemagne accepte sans condition la double nationalité germano-turque. Aujourd'hui, les Turcs d'Allemagne sont très attachés à leur passeport turc pour pouvoir garder des liens avec leur pays, surtout avec leur famille/clan et pour les questions immobilières (achat, construction ou héritage).
Erdogan brandit le spectre d'une communauté parallèle en Allemagne afin de faire peur aux Allemands, de confirmer le préjugé selon lequel les Turcs seraient des nationalistes profiteurs. Ce faisant, il s'assure l'hostilité des Allemands pour qu'ils s'entêtent à exclure la double nationalité de toute réforme.
Ce type est un fou furieux. _________________ http://polyglossie.blogspot.com - Tgi che sa rumantsch sa dapli |
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michelmau Grand AllemagnOmaXien

Inscrit le: 28 Nov 2006 Messages: 1731 Localisation: Alsace
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Posté le: Mer 13 Fév 2008 08:32 Sujet du message: |
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Cela me fait penser à la polémique soulevée en Grande Bretagne par l'archevêque de Canterbury qui propose d'introduire une certaine dose de "charia"(loi coranique ) dans le droit britannique.
Il propose,entre autres,la possibilité pour un musulman britannique d'avoir le choix d'ëtre jugé,en cas de délit, par un tribunal islamique plutôt que par la justice de l'Etat,s'il le souhaite,bien entendu!
On imagine la vague de protestations qu'une telle mesure a soulevée en GB.  _________________ Zwei Dinge sind unendlich.Das All und die menschliche Dummheit.Beim All bin ich mir noch nicht ganz sicher.(Albert Einstein.) |
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mimissa AllemagnOnaute

Inscrit le: 14 Déc 2007 Messages: 29 Localisation: Allemagne/ Am Bodensee
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Posté le: Mer 13 Fév 2008 11:04 Sujet du message: |
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| Il faut que chaque immigré vivant en Europe, doit se régler à la culture, aux lois, aux mode de vie du pays où il vit. Et non pas vouloir instaurer des choses, que se soit au niveau laique, culturel ou autre dans un pays qui ne lui appartient pas. L´Allemagne n´acceptera jamais une chose pareille. D´accord que Erdogan se préoccupe de l´avenir des turcs vivant en Allemagne est positif mais je trouve qu´il pousse le bouchon un peu loin en proposant ca. C´est em quelque sorte une provocation!!! |
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Sonka Grand AllemagnOmaXien

Inscrit le: 01 Nov 2005 Messages: 3485 Localisation: Lyon
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Posté le: Jeu 14 Fév 2008 15:52 Sujet du message: Re: Des lycées turcs en allemagne ??? |
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| ElieDeLeuze a écrit: | Erdogan est venu pour mettre de l'huile sur le feu, pas pour faire de la vraie politique. Son combat, en fait, c'est la lutte contre la double nationalité. Erdogan veut à tout prix éviter que l'Allemagne accepte sans condition la double nationalité germano-turque. Aujourd'hui, les Turcs d'Allemagne sont très attachés à leur passeport turc pour pouvoir garder des liens avec leur pays, surtout avec leur famille/clan et pour les questions immobilières (achat, construction ou héritage).
Erdogan brandit le spectre d'une communauté parallèle en Allemagne afin de faire peur aux Allemands, de confirmer le préjugé selon lequel les Turcs seraient des nationalistes profiteurs. Ce faisant, il s'assure l'hostilité des Allemands pour qu'ils s'entêtent à exclure la double nationalité de toute réforme. | Excuse-moi, mais pourrais-tu préciser, car pour quelqu'un comme moi qui n'a pas suivi, ce n'est pas clair : en quoi la double-nationalité dérange Erdogan ?
Sinon, sur le fond, rien à ajouter aux dires de mes petits camarades. Mais j'ai l'impression que l'Allemagne est parfois un peu laxiste sur ces questions-là, je me demande s'ils ne seraient pas fichus d'accepter... Qu'en penses-tu theresa ? _________________ Сонька
Forum Russie |
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ElieDeLeuze Grand AllemagnOmaXien

Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 998 Localisation: Bâle - Basel
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Posté le: Jeu 14 Fév 2008 20:36 Sujet du message: Re: Des lycées turcs en allemagne ??? |
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Pour un nationaliste comme Erdogan, le passeport est plus qu´un document de voyage. Il tient beaucoup à ce que les Turcs d'Allemagne restent Turcs comme il tient beaucoup à ce qu'ils occupent le terrain religieux... C'est un mélange d'islamisme de base et de nationalisme pointilleux. Erdogan est très pour la guerre des cultures... _________________ http://polyglossie.blogspot.com - Tgi che sa rumantsch sa dapli |
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ratoncillo Elève AllemagnOnaute
Inscrit le: 08 Déc 2007 Messages: 10 Localisation: Blagnac
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Posté le: Jeu 14 Fév 2008 22:55 Sujet du message: |
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| michelmau a écrit: | Cela me fait penser à la polémique soulevée en Grande Bretagne par l'archevêque de Canterbury qui propose d'introduire une certaine dose de "charia"(loi coranique ) dans le droit britannique.
Il propose,entre autres,la possibilité pour un musulman britannique d'avoir le choix d'ëtre jugé,en cas de délit, par un tribunal islamique plutôt que par la justice de l'Etat |
Sous l’empire romain, chaque ethnie était régie par son propre droit ; les germains selon le droit germanique, les citoyens romains selon le droit romain, les gaulois selon le droit franc...
Et l’Empire était un grand empire...
Le droit du sol c’est une belle idée fraternelle mais très instable : supposons que demain on me supprime mon petit bout de plastique bleu qui fait office de carte d’identité; je perdrais ma qualité de “française” mais je conserverai envers et contre tout mes origines aveyronnaises, ma culture occitane et ma religion chrétienne, protestante, calviniste.
ça c’est le droit dit “du sang” que j’appellerai plutôt “droit ethnique” et ça c’est stable !
Je peux comprendre qu’un anglais de confession musulmane préfère être jugé selon “sa” Charia plutôt que par des lois “occidentales” dont il n’a rien à faire puisque pour lui la Charia sert de droit pénal, civil, matrimonial, financier etc...
En échange, pas question pour moi de revêtir le hidjab puisque je suis gouvernée par le droit chrétien et non le droit islamique ! |
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nebenstelle Amiral AllemagnOmaXien

Inscrit le: 02 Oct 2007 Messages: 374 Localisation: Paris
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Posté le: Ven 15 Fév 2008 09:51 Sujet du message: |
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Adieu les Lumières...  |
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michelmau Grand AllemagnOmaXien

Inscrit le: 28 Nov 2006 Messages: 1731 Localisation: Alsace
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Posté le: Ven 15 Fév 2008 10:31 Sujet du message: |
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| ratoncillo a écrit: | Sous l’empire romain, chaque ethnie était régie par son propre droit ; les germains selon le droit germanique, les citoyens romains selon le droit romain, les gaulois selon le droit franc...
Et l’Empire était un grand empire... |
Tu as raison,mais n'oublions pas qu'entre-temps est intervenue (du moins en France et en Turquie) la loi sur la séparation de l'Eglise et de l'Etat (1905) pour la France..(Oserais-je ajouter,Dieu merci,sans faire de provoc!)C'est d'ailleurs sur l'exemple français que Mustapha Kemal s'est basé pour ses réformes.
J'ai bien peur qu'une telle évolution de la justice crée plus de problèmes qu'elle n'en résoudrait.
 _________________ Zwei Dinge sind unendlich.Das All und die menschliche Dummheit.Beim All bin ich mir noch nicht ganz sicher.(Albert Einstein.) |
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ElieDeLeuze Grand AllemagnOmaXien

Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 998 Localisation: Bâle - Basel
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Posté le: Ven 15 Fév 2008 18:56 Sujet du message: |
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| ratoncillo a écrit: |
Je peux comprendre qu’un anglais de confession musulmane préfère être jugé selon “sa” Charia plutôt que par des lois “occidentales” dont il n’a rien à faire |
1. Le droit qui nous régit n'est en rien chrétien. Le droit romain y a laissé trop de traces pour cela, les lumières aussi.
2. Réduire la culture juridique et civile des pays musulmans à leur religion, c'est méconnaitre ses pays et donner carte blanche aux extrémistes que ces pays aussi tentent de combattre. _________________ http://polyglossie.blogspot.com - Tgi che sa rumantsch sa dapli |
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Sonka Grand AllemagnOmaXien

Inscrit le: 01 Nov 2005 Messages: 3485 Localisation: Lyon
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Posté le: Lun 18 Fév 2008 18:18 Sujet du message: |
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Au fait, je déplace, ce sujet n'est pas vraiment du blabla...
Merci Elie pour les précisions. Bon ben à vrai dire le principe de la double nationalité est justement de ne pas perdre sa nationalité d'origine, mais je suppose que la partager, c'est déjà trop pour certains...  _________________ Сонька
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