Il n'y a pas qu'une question de coût. L'histoire des coûts est certes de plus en plus vraie de nos jours (es wird an jeder Ecke gespart), mais pour les postes d'encadrement ce n'est pas un élément déterminant.
C'est aussi parce que pour accéder à des postes de management, il faut avoir des compétences politiques et non plus des compétences techniques (dans son domaine).
Tu ne connais pas le "Peter-Prinzip" ?
Evidemment il n'y a pas que les capacités "techniques" je suis d'accord. Quant aux compétences politiques, là également de ton avis malgré que je ne connaisse pas le "Peter-Prinzip".. Peux tu en dire plus là dessus s'il te plaît ?
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 1914 Localisation: Trier, Rheinland-Pfalz, Deutschland
Posté le: Lun 29 Mai 2006 18:20 Sujet du message:
GloUgLOu a écrit:
Premièrement, il faut voir les discordances entre les grandes boîtes et les petites boîtes.
Deuxièment, il y a malheureusement des c*** partout, petites et grandes boîtes.
Troisièment, il faut savoir parfois "pratiquer" l'empathie, car c'est pas facile d'être patron tous les jours et de se taper des glandeurs au boulot (et y'en a )
Ca c'est clair. Quand je vois le nombre de glandeurs et de glandeuses j'ai déjà vu passé, que ce soit dans mes propres équipes et mes propres collaborateurs/trices, ou chez des clients à moi... c'est parfois hallucinant.
Je ne suis pas chiant, et je ne viens pas contrôler toutes les 5 minutes ce que font les gens, mais j'avoue que les glandeurs/euses ne font pas long feu chez moi...
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 1914 Localisation: Trier, Rheinland-Pfalz, Deutschland
Posté le: Lun 29 Mai 2006 18:43 Sujet du message:
fleurdelotus a écrit:
GastonLagaffe a écrit:
Il n'y a pas qu'une question de coût. L'histoire des coûts est certes de plus en plus vraie de nos jours (es wird an jeder Ecke gespart), mais pour les postes d'encadrement ce n'est pas un élément déterminant.
C'est aussi parce que pour accéder à des postes de management, il faut avoir des compétences politiques et non plus des compétences techniques (dans son domaine).
Tu ne connais pas le "Peter-Prinzip" ?
Evidemment il n'y a pas que les capacités "techniques" je suis d'accord. Quant aux compétences politiques, là également de ton avis malgré que je ne connaisse pas le "Peter-Prinzip".. Peux tu en dire plus là dessus s'il te plaît ?
Je ne sais pas si tu as eu le temps de faire des recherches sur internet, mais le "Peter-Prinzip" peut se résumer en gros à ceci :
La représentation que les collaborateurs les plus compétents seraient aux postes les plus élevés, est dépourvue de fondement. S'en étant rendu compte, le pédagogue américain L.J. Peter formula un principe devenu célèbre et nommé d'après lui : le "principe de Peter" (all. : Das Peter-Prinzip).
Ce principe dit la chose suivante : Dans une hiérarchie, chaque employé a tendance à grimper jusqu'à l'étape de son incapacité.
Ou : Tout employé tend à s'élever jusqu'à son niveau d'incompétence.
Les déclarations centrales de Peter étaient les suivantes : Celui qui est performant/compétent dans son emploi peut difficilement s'opposer à des promotions. Mais quand cette personne n'est plus promue, c'est qu'elle est déjà dépassée par son emploi.
Bien entendu ce principe a ses limites... mais c'est parfois une relativement bonne explication quand on se pose des questions sur les compétences (ou plutôt les incompétences...) de certaines personnes que l'on rencontre...
Inscrit le: 01 Nov 2005 Messages: 3580 Localisation: Lyon
Posté le: Mar 30 Mai 2006 15:43 Sujet du message:
Euh, pour le Peter-Prinzip, j'ai rien compris, c'est normal ? (Du reste, tu as vu que Wikipédia FR qualifie la théorie d'humoristique, Gastion ? C'est sérieux cette affaire ou quoi ?)
Gaston Lagaffe a écrit:
fleurdelotus a écrit:
Le fait est que souvent dans des boîtes (grosses ou petites) la mode vient au fait d'engager des personnes non qualifiées en domaine de management pour réduire les coûts salariaux. Le tout en pâtit.
Il n'y a pas qu'une question de coût. L'histoire des coûts est certes de plus en plus vraie de nos jours (es wird an jeder Ecke gespart), mais pour les postes d'encadrement ce n'est pas un élément déterminant.
C'est aussi parce que pour accéder à des postes de management, il faut avoir des compétences politiques et non plus des compétences techniques (dans son domaine).
Y'a encore un autre problème, c'est celui du piston ! Et là, on a des gens qui ne sont compétents ni en management, ni en technique ! _________________ Сонька
Forum Russie
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 1914 Localisation: Trier, Rheinland-Pfalz, Deutschland
Posté le: Mer 31 Mai 2006 09:06 Sujet du message:
Sonka a écrit:
Euh, pour le Peter-Prinzip, j'ai rien compris, c'est normal ? (Du reste, tu as vu que Wikipédia FR qualifie la théorie d'humoristique, Gastion ? C'est sérieux cette affaire ou quoi ?)
Ben, comme on dit : les Meinungen sont geteilt...
Ceci étant, je crois que t'as confondu un truc : c'est pas la théorie qui est humoristique, mais le bouquin : oeuvre humoristique / sehr lustig und unterhaltsam geschriebenen Buch mit ernsthaftem Hintergrund...
Mais, comme déjà dit, les Meinungen sont geteilt (les avis divergent).
Une chose est cependant assez sûre : Entre-temps on sait qu'une partie de sa théorie n'est plus tellement vrai (y a pas mal d'auteurs qui ont écrit des trucs sur ce sujet). Si tu veux, je vous en parlerai un peu plus... mais si je vous dis tout il me restera plus rien pour mon bouquin !
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 1914 Localisation: Trier, Rheinland-Pfalz, Deutschland
Posté le: Mer 31 Mai 2006 09:13 Sujet du message:
fleurdelotus a écrit:
Y a-t-il aussi le fait : si un employé n'est plus promu, c'est que son responsable le croit plus compétent que lui ??
Ca peut arriver, oui, mais c'est quand même relativement rare... la majorité des managers ne sont pas idiots non plus et ne vont pas se couper l'herbe sous le pieds en risquant de perdre un bon collaborateur parce qu'il estimera pouvoir trouver mieux ailleurs. Donc, was Du schilderst, arrive quand même rarement. Heureusement d'ailleurs.
Sonka a écrit:
Y'a encore un autre problème, c'est celui du piston ! Et là, on a des gens qui ne sont compétents ni en management, ni en technique !
Ben, tu sais, la Vitamine B (B wie Beziehungen) joue assez souvent un rôle fondamental dans une carrière...
En plus, je veux pas dire, mais LE pays du piston et où les gens essaient de fait jouer les relations (la Vitamine B) en leur faveur dans un maximum de situations, c'est quand même la France...
Inscrit le: 01 Nov 2005 Messages: 3580 Localisation: Lyon
Posté le: Mer 31 Mai 2006 11:17 Sujet du message:
Gaston Lagaffe a écrit:
Ben, tu sais, la Vitamine B (B wie Beziehungen) joue assez souvent un rôle fondamental dans une carrière...
C'est sûr que ça aide, mais si ça aide des gens compétents à monter plus vite, je veux bien, mais l'ennui, ce sont les pistonnés incompétents, qui éventuellement bloquent les pas pistonnés compétents !
Gaston Lagaffe a écrit:
En plus, je veux pas dire, mais LE pays du piston et où les gens essaient de fait jouer les relations (la Vitamine B) en leur faveur dans un maximum de situations, c'est quand même la France...
Oui. Mais on n'est pas non plus champions du monde. Dans les pays d'ex-URSS, tout marche au piston (pas que le boulot, d'ailleurs, et au piston + au bakchiche). Mais là-bas, trouver du travail sans Vitamin B, même avec plein de diplômes, c'est pas possible. Il y a même un expression en russe qui veut dire à peu près : "installer qn à un poste" (ou "se faire installer à un poste"). Quand tu fais tes études, la question principale, ce n'est pas le domaine étudié, mais "as-tu qn pour t'installer à un poste si tu étudies dans cette branche ?" _________________ Сонька
Forum Russie
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 1914 Localisation: Trier, Rheinland-Pfalz, Deutschland
Posté le: Mer 31 Mai 2006 11:53 Sujet du message:
Sonka a écrit:
Gaston Lagaffe a écrit:
Ben, tu sais, la Vitamine B (B wie Beziehungen) joue assez souvent un rôle fondamental dans une carrière...
C'est sûr que ça aide, mais si ça aide des gens compétents à monter plus vite, je veux bien, mais l'ennui, ce sont les pistonnés incompétents, qui éventuellement bloquent les pas pistonnés compétents !
Ca c'est un long débat je crois... comme déjà dit, dans la vie des entreprises la justice absolue n'existe pas.
On peut effectivement se demander si les gens qui ont su utiliser leur Vitamine B, et qui ont su se faire "pistonner", sont les plus aptes/compétents... mais je pense que cette question n'a pas vraiment d'intérêt. Donc moi ça ne m'ennui pas. Ca a toujours été comme ça, et il faut bien de tout pour faire un monde : des compétents non promus comme des pistonnés peu compétents.
Sonka a écrit:
Gaston Lagaffe a écrit:
En plus, je veux pas dire, mais LE pays du piston et où les gens essaient de fait jouer les relations (la Vitamine B) en leur faveur dans un maximum de situations, c'est quand même la France...
Oui. Mais on n'est pas non plus champions du monde.
C'est vrai que, pour une fois !!!, on ne peut pas dire que les Français soient champions du monde en la matière. C'est vrai qu'il y a pire.
Mais si je compare avec l'Allemagne, il y a quand même sacrément moins de pistons -à tous les niveaux (boulot, démarches administratives, etc)- en Allemagne qu'en France. C'est rare d'arriver à faire par exemple avancer un dossier administratif parce qu'on connait un-tel, alors qu'en France c'est légion ! Le nombre de fois où nos amis français nous ont déjà proposé de bénéficier de leur carnet d'adresse pour telle ou telle chose... même parfois pour des broutilles... C'est pas du tout pareil en Allemagne. Même quand on a des relations, c'est rare qu'on se dise : "appelle un-tel de ma part"... alors qu'en France, c'est quasiment tout le temps comme ça...
Gaston Lagaffe a écrit:
Dans les pays d'ex-URSS, tout marche au piston (pas que le boulot, d'ailleurs, et au piston + au bakchiche). Mais là-bas, trouver du travail sans Vitamin B, même avec plein de diplômes, c'est pas possible. Il y a même un expression en russe qui veut dire à peu près : "installer qn à un poste" (ou "se faire installer à un poste"). Quand tu fais tes études, la question principale, ce n'est pas le domaine étudié, mais "as-tu qn pour t'installer à un poste si tu étudies dans cette branche ?"
Ah oui carrément.
Je savais que dans l'ancien bloc de l'est, beaucoup de choses marchaient au bakshich et au piston, mais là c'est impressionant ce que tu racontes.
La vitamine B est une molécule complexe... En France, le seul domaine où je n'ai jamais vu personne rien obtenir sans piston, ce sont les jobs d'été. Le reste est plus ambigu.
Mais ce que les anglo-saxons appelle la "reference" ressemble de très très près au pur piston. Je viens de changer de boulot, et peut-être aurais-je quand même obtenu le poste sans "aide", mais après avoir eu une petite conversation au téléphone avec mon ancien directeur, mon futur employeur m'a pratiquement supplié de venir les rejoindre. Sans "référence" dans le même milieu, on n'est nettement plus exposé aux aléats de la recherche d'emploi...
Dans une société où les emplois sont rares et l'avenir aussi incertain qu'en Russie, rien d'étonnant à ce que ce genre de pratique devienne le seul moyen de se faire embaucher. Dans les mêmes conditions, tous les pays seraient pareils. C'est d'ailleurs le cas en France dans certaines branches. L'Allemagne doit la modération de sa vitamine B à sa relative bonne santé économique (j'ai dit relative, hein...).
De plus, dans des pays à très forte cohésion sociale comme les pays scandinaves, les compétences dites "sociales" des candidats sont plus importantes que les diplômes ou même l'expérience. Les gens veulent bien s'entendre avec leurs collègues et être sûrs qu'il n'y aura pas de friction. Pour garder le sacro-saint concensus mou scandinave dans l'entreprise (et l'administration), embaucher un inconnu est un facteur de risque qui terrorise les recruteurs. A ce jeu-là, les étrangers (même européens) n'ont aucune chance. Six ans de Scandinavie me font dire : la vitamine B la plus forte du monde est produite en Norvège. En d'autres termes, le piston généralisé. N'en parlez surtout pas à des Scandinaves, ils nient tout en bloc ; le sujet est complètement tabou. _________________ - Schatz, zieh Dich an, wir gehen raus
- nee, zieh Dich aus, wir gehen ran.
http://polyglossie.blogspot.com
Inscrit le: 01 Nov 2005 Messages: 3580 Localisation: Lyon
Posté le: Jeu 01 Juin 2006 10:09 Sujet du message:
ElieDeLeuze a écrit:
La vitamine B est une molécule complexe... En France, le seul domaine où je n'ai jamais vu personne rien obtenir sans piston, ce sont les jobs d'été.
Ah bon ? Ben tu pourras plus le dire, maintenant que je t'aurai dit que j'ai été pistonnée
enfin, je sais pas si je dirais pistonnée d'ailleurs, parce que pour moi pistonné ça me fait penser à "préféré à d'autres candidats parce que recommandé par qn". Alors que moi, j'étais pas forcément en concurrence avec d'autres, simplement on m'a proposé de me prendre parce qu'on me connaissait. (pour les vendanges et pour un job de caissière)
ElieDeLeuze a écrit:
Mais ce que les anglo-saxons appelle la "reference" ressemble de très très près au pur piston. Je viens de changer de boulot, et peut-être aurais-je quand même obtenu le poste sans "aide", mais après avoir eu une petite conversation au téléphone avec mon ancien directeur, mon futur employeur m'a pratiquement supplié de venir les rejoindre. Sans "référence" dans le même milieu, on n'est nettement plus exposé aux aléats de la recherche d'emploi...
Oui, d'ailleurs, dans le même ordre d'idée, il me semble que le système de référence au contraire ne marche pas. C'est à dire qu'avoir des lettres de recommandation ou des références en bas de son CV, ça n'intéresse pas du tout les recruteurs. On peut donc dire que le piston chez les un et la référence chez les autres jouent le même rôle... (Sauf qu'il est plus facile d'avoir des références que du piston !) _________________ Сонька
Forum Russie
Posté le: Jeu 01 Juin 2006 17:12 Sujet du message:
La syntaxe n'était pas claire, mon idée rejoint la tienne :
pas de piston = pas de job d'été.
Je ne connais aucune exception à cet adage en France. Mais ça fait un moment que je n'ai pas étudié la question, je fais allusion aux années 1985-1992 quand j'étais encore en France. _________________ - Schatz, zieh Dich an, wir gehen raus
- nee, zieh Dich aus, wir gehen ran.
http://polyglossie.blogspot.com
Inscrit le: 01 Nov 2005 Messages: 3580 Localisation: Lyon
Posté le: Ven 02 Juin 2006 14:35 Sujet du message:
ElieDeLeuze a écrit:
La syntaxe n'était pas claire, mon idée rejoint la tienne :
pas de piston = pas de job d'été.
Je ne connais aucune exception à cet adage en France. Mais ça fait un moment que je n'ai pas étudié la question, je fais allusion aux années 1985-1992 quand j'étais encore en France.
Ah bon, ben je te rassure alors, ma réponse reste quand même valable : j'ai aussi eu au moins 2 jobs d'été non pistonnés ! (caissière et éclaircisseuse de pommes) _________________ Сонька
Forum Russie
Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures Aller à la page Précédente1, 2
Page 2 sur 2
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
Carte des membres
Peux tu en dire plus là dessus s'il te plaît ?
)
Quand je vois le nombre de glandeurs et de glandeuses j'ai déjà vu passé, que ce soit dans mes propres équipes et mes propres collaborateurs/trices, ou chez des clients à moi... c'est parfois hallucinant.
Merci également pour les liens.... que je viens de lire.
La syntaxe n'était pas claire, mon idée rejoint la tienne :
