Inscrit le: 28 Nov 2006 Messages: 2456 Localisation: Alsace
Posté le: Dim 12 Aoû 2007 14:27 Sujet du message:
Je réagis à mon tour sur le thème;langues,dialectes,patois.
Du temps où j'étais encore en exercice,l'APLV (pour les non-initiés;Association des profs de langues vivantes) organisait à Reims des conférences extremement interessantes sur des tas de sujets ayant trait,bien sûr,aux langues vivantes.
Je me souviens, entre autres,d'une conférence qu'avait donné André Marcovitch ,spécialiste de la traduction littéraire du russe vers le Français(Tolstoi,Dostoewski etc...),et reconnu comme un des grands de la traduction littéraire.(Sonka le connait certainement!)
Il avait,à un moment de sa conférence,parlé d'un linguiste qui recherchait les noms vernaculaires de toutes les plantes dans les différents dialectes de la langue bretonne(Cornouaille,Trégor,Léon,Vannetais),ce qui avait eu pour effet de déclencher des rires condescendants parmi les auditeurs,ce qui m'avait profondément choqué(je m'interessais déjà alors aux langues celtiques et principalement au breton.)
Marcovitch s'était tout de suite rendu compte de la situation et avait très courtoisement remis les rieurs à leur place.
J'en avais alors déduit que même chez des gens censés avoir un minimum de connaissances linguistiques,ce genre de préjugés avait la peau dure,donc,à plus forte raison chez les non-linguistes.
A propos du mot patois,que Maiwenn mentionne et qui n'a aucune valeur linguistique(tout à fait d'accord avec elle),je voudrais,là encore ,rappeler un souvenir.
J'ai bien connu,jusqu'à sa mort,le menuisier d'un petit village du Périgord noir.Il habitait en face de chez moi et parlait constamment sa langue maternelle l'Occitan,dialecte du Limousin(la langue des troubadours).A moi,qui ne comprenais pas l'Occitan,il me parlait bien sûr en Français.Mais le pire,et je m'en suis rendu compte retrospectivement,c'est que lorsqu'il parlait de sa langue maternelle,il disait toujours "le patois" et ceci d'ailleurs sans aucun complexe d'infériorité.On lui avait enseigné une bonne fois pour toutes que sa langue était un "patois"(des gens plus diplomés que lui)donc,il l'avait cru en toute confiance et continuait de parler son "patois".
Je pense que nous,Français,constituons en Europe occidentale une sorte d'exception dans la manière de considérer les langues parlées sur le territoire,autres que la langue nationale.
Il me semble également que nous sommes les seuls a avoir mis dans notre constitution que "le Français est la langue de la République!",mais je n'en suis pas tout à fait certain,ce qui ,parait-il ,nous empècherait de signer la Charte des langues minoritaires! _________________ Zwei Dinge sind unendlich.Das All und die menschliche Dummheit.Beim All bin ich mir noch nicht ganz sicher.(Albert Einstein.)
Inscrit le: 31 Oct 2005 Messages: 2582 Localisation: Les pieds à Bordeaux, La tête à Brême ou à Berlin !
Posté le: Dim 12 Aoû 2007 18:23 Sujet du message:
maiwenn a écrit:
seulement je suis un peu linguiste, et il y a une différence entre langue et dialecte, c'est ce que je voulais te dire. Et même si parfois ça marche, en général c'est pas une question de national ou régional. D'ailleurs dialecte c'est pas péjoratif pour moi non plus. Smile Patois oui, par contre.
Je sais qu'il y a des linguistes sur ce forum ; mais n'oubliez pas que tout le monde ne l'est pas, et que je suis loin de l'être
Pour moi, langue, dialecte et patois, signifient la même chose, c'est un langage que l'on parle dans un secteur, une région, un pays, et qui a le droit d'exister
Ceci dit.. je comprends que vous montiez aux créneaux.... je réagis pareil quand quelqu'un parle de "sourd-muet".... ça me fout en rogne... et c'est aussi pour un problème de langage (les muets ne sont pas sourds, et les sourds ne sont pas muets, ce n'est donc pas le même handicap )
Je comprends donc votre vision des choses, sans avoir les connaissances pour approfondir une éventuelle différence entre langue, dialecte et patois
J'aurai donc du, effectivement, spécifier que je désirais des langues européennes courantes telles que l'espagnol, l'anglais, l'allemand, l'italien, le russe, et je ne sais quoi (je les détiens toutes sauf l'espagnol ! ) .
mon message initial manquait donc de précisions mais cela aura eu le mérite de créer un débat sur les langues en général
bonne fin de dimanche _________________ ***Mardi 19 Août 2008**** Un rêve réalisé, une capitale visitée : BERLIN !!!!!!!! Danke à N et L !!
Inscrit le: 28 Nov 2006 Messages: 2456 Localisation: Alsace
Posté le: Dim 12 Aoû 2007 18:44 Sujet du message:
Kissou a écrit:
cela aura eu le mérite de créer un débat sur les langues en général
Tout à fait d'accord avec toi,Kissou.Ca ne peut qu'être positif. _________________ Zwei Dinge sind unendlich.Das All und die menschliche Dummheit.Beim All bin ich mir noch nicht ganz sicher.(Albert Einstein.)
Inscrit le: 01 Nov 2005 Messages: 3858 Localisation: Lyon
Posté le: Dim 12 Aoû 2007 22:47 Sujet du message:
Kissou33 a écrit:
Je sais qu'il y a des linguistes sur ce forum ; mais n'oubliez pas que tout le monde ne l'est pas, et que je suis loin de l'être
Pour moi, langue, dialecte et patois, signifient la même chose, c'est un langage que l'on parle dans un secteur, une région, un pays, et qui a le droit d'exister
Ceci dit.. je comprends que vous montiez aux créneaux.... je réagis pareil quand quelqu'un parle de "sourd-muet".... ça me fout en rogne... et c'est aussi pour un problème de langage (les muets ne sont pas sourds, et les sourds ne sont pas muets, ce n'est donc pas le même handicap )
A savoir, pour ta culture gé , que langue et langage se distinguent également, d'un point de vue linguistique. Et c'est important pour la question qui t'intéresse, puisque je crois que tu t'intéresses à la langue des signes : les baleines ont un langage, les sourds et muets ont une langue (même s'ils ont sûrement aussi d'autres formes de langage, pour ceux qui ne maîtrisent pas la LSF notamment). _________________ Сонька
Forum Russie
Inscrit le: 31 Oct 2005 Messages: 2582 Localisation: Les pieds à Bordeaux, La tête à Brême ou à Berlin !
Posté le: Lun 13 Aoû 2007 19:25 Sujet du message:
Merci Sonka pour ma culture générale ceci dit... je crois que je n'aurai pas fait une très bonne linguiste... et ta différence entre langue et langage est très obscure pour moi...
ou alors... mes neurones sont en vacances _________________ ***Mardi 19 Août 2008**** Un rêve réalisé, une capitale visitée : BERLIN !!!!!!!! Danke à N et L !!
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