Posté le: Sam 02 Aoû 2008 21:18 Sujet du message: À la recherche d'une ville
Bonjour à tous,
Je réalise actuellement des recherches concernant le passé d'un de mes aïeuls et celui-ci aurait séjourné en Allemagne durant sa jeunesse. En effet, suite à son engagement au sein des FFL (Forces Françaises Libres) et au débarquement de Provence (15 août 1944), il serait remonté avec l'armée jusque dans le nord de la France avant de participer à l'occupation de l'Allemagne.
Il aurait séjourné un court moment en Allemagne durant l'année 1945, dans la zone occupée par la France dans une ville qui s'appellerait "Fèse-la-Chapelle" (l'orthographe est approximative : "Fèse la Chapelle", "Fèze la Chapelle", ...).
Or, je ne trouve aucune indication sur cette ville et pour dire vrai, je me demande même si celle-ci existe ! Je souhaiterai donc savoir si certains d'entre vous ont eu vent de cet endroit.
De plus, cette ville porte peut-être un nom allemand différent (comme Aachen pour Aix-la-Chapelle) du nom français. N'ayant jamais appris l'allemand, il m'est assez difficile d'avancer dans mes recherches.
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Posté le: Sam 02 Aoû 2008 22:20 Sujet du message:
As-tu d'autres détails? Tu es sûr que c'est une ville et pas un village?
...-la-chapelle pourrait être un ...kirchen. La zone francaise était petite, on devrait y trouver une ville . La première syllabe Fès me rapelle un village ici près, Fessenbach. Si on cherche tous les lieux qui commencent par Fes dans la zone francaise? Et aussi avec Ves, qui se prononce parfois comm Fes. (Mais pas Fez, ca se porononce autrement) Ah, une idée, si ce n'est pas Fes, mais Mes: Messkirch, lieu de naissance de Heidegger...
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Posté le: Dim 03 Aoû 2008 07:43 Sujet du message:
Pour suivre l'idée de cri-zi, peut-être aussi Weiskirchen (Sarre,dans le district de Trier-Saarburg),Weis, avec le "ei" prononcé à la Française ("vesse" ou bien "vèze"),la Sarre faisant partie de la zone d'occupation française.Mais ce n'est qu'une suggestion.
_________________ Zwei Dinge sind unendlich.Das All und die menschliche Dummheit.Beim All bin ich mir noch nicht ganz sicher.(Albert Einstein.)
Posté le: Dim 03 Aoû 2008 09:25 Sujet du message: ...
Tout d'abord merci pour vos réponses .
Au niveau des détails, je suis assez limité pour le moment, mais 3 personnes s'accordent sur un séjour à "Fès-la-Chapelle". Concernant la question ville/village, je n'ai pas d'information à ce sujet ... Mais on peut penser que c'est une ville.
Le problème est que mon grand-père (la personne en question) étant atteint par des troubles de la mémoire, il est assez difficile d'obtenir ou de confirmer des informations. Je vais quand même essayé de lui parler des villes que vous venez de citer, sait-on jamais ... ! De mon coté, je vais faire quelques recherches à propos de ces localités.
Inscrit le: 28 Nov 2006 Messages: 2456 Localisation: Alsace
Posté le: Dim 03 Aoû 2008 09:36 Sujet du message:
Peut-être que ce site pourrait te rendre service, si tu ne le connais pas déjà.
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Inscrit le: 02 Oct 2007 Messages: 960 Localisation: Paris
Posté le: Dim 03 Aoû 2008 12:01 Sujet du message:
Merci pour ce lien, je ne saivais pas que Colmar était devenu la "mémoire" de la présence française!
michelmau a écrit:
la Sarre faisant partie de la zone d'occupation française.
La Sarre était carrément un protectorat français - détaché du reste de l'Allemagne et économiquement et politiquement dépendant de la France. Après la guerre, Paris voulait même la rattacher à la France, mais les autres alliés étaient contre. ce n'est qu'en 1957 que la Sarre redevient allemande (après referendum: Saarstatut)
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Posté le: Dim 03 Aoû 2008 13:21 Sujet du message:
nebenstelle a écrit:
La Sarre était carrément un protectorat français
Exact nebenstelle, mais je ne voulais pas trop rentrer dans les détails.J'ai encore en mémoire une reflexion de mon corres allemand, qui s'était trouvé en Sarre au moment du vote, et qui me racontait que (je ne sais plus où exactement; bistro, fête du vin...) , un type était monté sur une table et avait crié:" Deutsch ist Saarland"!
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Inscrit le: 27 Mar 2008 Messages: 906 Localisation: Eisacktal
Posté le: Lun 04 Aoû 2008 10:51 Sujet du message:
Deutsch ist die Saar, deutsch immerdar,
Und deutsch is unseres Flusses Strand
Und ewig deutsch mein Heimatland,
Mein Heimatland, mein Heimatland.
Deutsch bis zum Grab, Mägdlein und Knab'
Und deutsch das Lied und deutsch das Wort
Und deutsch der Berge schwarzer Hort,
Der Berge schwarzer, schwarzer Hort.
Deutsch schlägt das Herz stets himmelwärts,
Und deutsch schlugs, als uns das Glück gelacht
Und deutsch schlägts auch in Leid und Nacht,
In Leid und Nacht, in Leid und Nacht.
Reicht euch die Hand, schlinget ein Band
Um junges Volk, das deutsch sich nennt,
In dem die deutsche Sehnsucht brennt
Nach dir o Mutter, nach dir, nach dir.
Ihr Himmel, hört! Jung Saarvolk schwört;
So lasset uns es in den Himmel schrei'n:
Wir wollen niemals Knechte sein,
Wir wollen ewig Deutsche sein!
A chanter sur l'air de "Glück auf, Glück auf". Chant de propagande pour la campagne du plébiscite du rattachement de la Sarre au Reich en 1935. _________________ Ech weust et war schlecht an verbueden,
mee fir eng Kéier kann et dach nët schueden.
HIC PATRIAE FINES SISTE SIGNA
HINC CETEROS EXCOLVIMVS LINGVA LEGIBVS ARTIBVS
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Posté le: Lun 04 Aoû 2008 11:07 Sujet du message:
oschpele a écrit:
Deutsch ist die Saar,
Exact, oschpele, c'était la formulation que j'avais entendue de la bouche de mon copain, mais je n'ai pas osé la rapporter comme telle et j'ai transformé "die Saar", la rivière...Ah, les boucles de la Sarre!!! en Saarland.
J'ai découvert, plus tard, une région magnifique et sympathiqe. _________________ Zwei Dinge sind unendlich.Das All und die menschliche Dummheit.Beim All bin ich mir noch nicht ganz sicher.(Albert Einstein.)
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Posté le: Lun 04 Aoû 2008 12:06 Sujet du message:
J'ai discuté la question avec mon mari, et il a dit que la thèse Weiskirchen est convaincante, parce que -la-chapelle était traduit, et les Francais ont traduit les noms seulement là où ils contaient rester, p.e. dans le Saarland. Ni chez nous ni chez les Souabes, ils ont traduit les noms des Villes. Weiskirchen - Vès-la-chapelle, c'est bien possible.
A propos, le poème me plaît beaucoup!
Inscrit le: 27 Mar 2008 Messages: 906 Localisation: Eisacktal
Posté le: Lun 04 Aoû 2008 13:41 Sujet du message:
Pour en revenir à "Vès la Chapelle", il semble que ce serait une traduction "interne", peut-être au sein du régiment ou du bataillon, car il n'y a pas eu de traduction officielle en français des noms de lieu, contrairement aux nazis qui avaient donné des noms allemands à toutes les communes "welsches" de l'Alsace-Moselle, qui avaient gardé leur nom français entre 1871 et 1918.
Et dans le Palatinat voisin, à Zweibrücken, à deux pas de la Sarre, les militaires français en garnison dans la ville qui porta le nom de Deux-Ponts de 1793 à 1814, ignorants de l'Histoire, ne disaient jamais "Deux-Ponts", mais "Zweibrücken"! _________________ Ech weust et war schlecht an verbueden,
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Merci pour ce lien, je ne saivais pas que Colmar était devenu la "mémoire" de la présence française!
michelmau a écrit:
la Sarre faisant partie de la zone d'occupation française.
La Sarre était carrément un protectorat français - détaché du reste de l'Allemagne et économiquement et politiquement dépendant de la France. Après la guerre, Paris voulait même la rattacher à la France, mais les autres alliés étaient contre. ce n'est qu'en 1957 que la Sarre redevient allemande (après referendum: Saarstatut)
desole mais apres la 1er guerre, la sarre etait sous le controle la S D N (societee des nation )qui a donner un mandat à la France pour dommage de guerre, jusqu´an 1935 date á laquelle un referundum a etait organiser
90% des saarlanders ont voter pour un retour vers l´allemagne.
En 1945 , suite á la defaite nazi, la france a reçu un mandat pour dommages de guerre,en 1957 elle est revenue dans la R.F.A comme un nouveaux länder,
jean luc _________________ l´avenir appartient á celui qui le prend.
Inscrit le: 02 Oct 2007 Messages: 960 Localisation: Paris
Posté le: Mar 12 Aoû 2008 01:23 Sujet du message:
Je n'ai pas parlé de la periode avant la guerre, mais bien de ce qui se passait après. Et la, la Sarre devenait d'abord non pas une zone d'occupation mais bien un protectorat français.
Après, tu as raison, il faut être plus précis:
Le referendum de 1955 ("Saarstatut") ne vise pas directement le retour de la Sarre mais une "européanisation" du territoire, projet qui est rejetée par 2/3 des votants, ce qui entraine la demission immédiate du gouvernement Hoffmann installé par les français, une coalition des partis pro-allemandes (interdits avant) le remplace, la coalition pro-allemande est confirmée dans les élections, la France accepte l'intégration de la Sarre à l'Allemagne, qui devient un land en 1957, avec union monétaire (fin de la dépendance économique du franc français) en 1959.
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